Diskuse ke kategorii:Spojené království

tak jsem dokonale zmaten, může mi někdo vysvětlit rozdíl mezi touto kategorií a vnořenou kategorií Velká Británie? Mircea 16:29, 18. 5. 2007 (UTC)

Proběhlo hlasování, které dalo najevo, že komunita podporuje název Spojené království - část kategorií už bylo přejmenováno, ale dost jich ještě zůstalo. Rád bych, kdyby se s přejmenováváním pokračovalo a bylo dokončeno. - UP3 17:13, 18. 5. 2007 (UTC)

jsem pro, mě je jedno jak se to bude jmenovat, ale současná dualita je matoucí. Mircea 07:38, 21. 5. 2007 (UTC)

Hlasování o změně názvu

Důvod: Zjistit, jak wikipedisté podporují předložené názvy; v případě jasné většiny by se mohly názvy změnit.

Hlasuje se o založení nové kategorie s názvem „Kategorie:Spojené království“ nebo „Kategorie:Spojené království Velké Británie a Severního Irska“. Pokud nejste pro založení nové kategorie hlasujte pro návrh „Kategorie:Velká Británie“. V případě, že se komunita shodne na založení nové kategorie, bude se dodatečně rozhodovat, zda bude „Kategorie:Velká Británie“ ponechána jako podkategorie nové kategorie nebo bude smazána.

1. kolo hlasování skončilo 16. 12. 2006 výsledkem 15 pro „Spojené království“, 12 pro „Velkou Británii“ a 3 pro „Spojené království Velké Británie a Severního Irska“.

Hlasy z návrhu „Kategorie:Spojené království“ a jako podkategorii „Kategorie:Velká Británie“ byly přemístěny k návrhu „Kategorie:Spojené království“ kvůli (prozatím) stejnému významu hlasů.

Pro „Kategorie:Velká Británie“

1. Li-sung ✉ 20:24, 29. 11. 2006 (UTC) Přes "známější význam" v sobě "Spojené království" nenese zeměpisné určení. Myslím, že se i někde debatovalo, že se v kategoriích bude brát Velká Británie a Severní Irsko zvlášť
2. Fnn 22:04, 30. 11. 2006 (UTC) Byl bych spíš pro tuhle známou i když nepřesnou zkratku, protože je prostě pohodlnější než oficiální název: Spojené království Velké Británie a Severního Irska.

   Ale název by nebyl Spojené království Velké Británie a Severního Irska, ale pouze Spojené království. - UP3 22:40, 30. 11. 2006 (UTC)

   V tom případě je stejně nepřesný jako Velká Británie. A tento pojem je používanější, podle mě.--Fnn 13:37, 1. 12. 2006 (UTC)

   #Grw 13:49, 1. 12. 2006 (UTC)

3. Petr C. 11:22, 3. 12. 2006 (UTC), protože název Spojené království je stejně nelogický, jako kdybychom říkali Spojený stát americký nebo Sjednocený arabský emirát.
4. Lenka64 18:36, 4. 12. 2006 (UTC)
5. Semenáč 08:55, 7. 12. 2006 (UTC) Spojené království je hovorová zkratka rozepisovat to celé by se taky nehodilo.

   a používat název ostrova pro stát rozkládající se na větším uzemí se hodí?--PaD ✉ 16:22, 8. 12. 2006 (UTC)

6. Malýčtenář 10:59, 7. 12. 2006 (UTC) Rozdíl není zásadní, překopávání kategorií je jen na obtíž, navrhované podoby jsou strašné (i podkategorie en:Category:United Kingdom užívá, kde je žádoucí, adjektivum "British").

   Máte pravdu, přesto jsou ve vašem názoru určité nepřesnosti. Jednak používají "british" ne "Great Britain", jednak vyskytuje se to tam jen velmi zřídka. Samozřejmě ve vybraných případech by se to "britský" dalo použít.--Maniakes 12:46, 7. 12. 2006 (UTC)

7. Luděk 15:48, 8. 12. 2006 (UTC)
8. Dezidor 21:22, 9. 12. 2006 (UTC)
9. Krvesaj 08:56, 10. 12. 2006 (UTC)
10. Sazex --Sazex 21:59, 16. 12. 2006 (UTC)
11. Petr Pakandl 10:59, 12. 12. 2006 (UTC)
12. Chrupoš 17:23, 16. 12. 2006 (UTC) Nepřesné, ale všeobecně používané

žádné hlasy prosím nepřidávejte

Pro „Kategorie:Spojené království“

1. UP3 20:18, 29. 11. 2006 (UTC) - Připadá mi logičtější nepoužívat název označující pouze část státu. Navíc článek se už jmenuje Spojené království, a tak nevidím důvod, proč by se měla kategorie jmenovat jinak.
2. Maniakes 21:24, 4. 12. 2006 (UTC) Proč Velká Británie? Však Anglosasové tomu říkají United Kingdom
3. Vyky 09:17, 7. 12. 2006 (UTC) Je třeba jasněji vymezit co má kategorie obsahovat. Hlavní článek to vždycky nezachrání a když se navíc jmenuje jinak dělá to jen zmatek. Kategorie:Geografie Velké Británie je svým obsahem geografický nesmysl.

   Třeba kategorie Ostrovy Velké Británie. To je opravdu ukázkový přehmat:)--Maniakes 12:46, 7. 12. 2006 (UTC)

4. Nolanus ✉ 16:04, 7. 12. 2006 (UTC) Logické, je to název stát, byť zkrácený. (Vyjádření k variantě s podkategorií: Ano, toto by byla podkategorie týkající se jen teho ostrova a patrně jen fyzického zeměpisu, tak by se mi to líbilo. Částečná duplikace s nadkategorií by byla možná.)
5. Naprosto jednoznačně. Když to bude špatně v encyklopedii, tak kde má člověk vzít jistotu, že tu není špatně i něco jiného.(--PaD ✉ 16:12, 8. 12. 2006 (UTC) doplněn podpis) (Vyjádření k variantě s podkategorií: taky jedna z možností, ale tak podrobné kategorizování prozatím nepotřebujeme)
6. Zanatic ʡ 16:04, 8. 12. 2006 (UTC)
7. Miraceti ✉ 22:01, 9. 12. 2006 (UTC)
8. Poko 17:10, 8. 12. 2006 (UTC) Logické a správné.
9. Japo ¿ 19:35, 8. 12. 2006 (UTC)
10. ŠJů 21:59, 9. 12. 2006 (UTC), podkategorie a jejich obsah přetřídit
11. Horst 13:37, 11. 12. 2006 (UTC) asi takhle, ale je to stejný problém jako Česko, když píšu článek a mnohem víc se tam hodí Velká Británie, musím to buď nechat přes redirect - no a nebo to zase použít [[Spojené království|Velká Británie]], ale možná jsem jenom línej?
12. Cinik 16:21, 11. 12. 2006 (UTC)
13. Protože název státu. VB je ostrov, čímž byste vyřadili mnoho dalších ostrovů, které ještě k UK náleží ;) Petr K 15:22, 12. 12. 2006 (UTC)
14. Jsem jednoznačně pro UK. Označení Velká Británie pro celé UK je stejně nelogické, jako kdybychom Německo nazývali Bavorsko. Slimejs 21:41, 12. 12. 2006 (UTC)
15. JiriK 07:35, 16. 12. 2006 (UTC) - název je dostatečně krátký a přitom přesnější

žádné hlasy prosím nepřidávejte

Pro „Kategorie:Spojené království Velké Británie a Severního Irska“

1. Kirk 13:45, 11. 12. 2006 (UTC) - zcela neutrální a plně korektní název
2. --StaraBlazkova 02:29, 14. 12. 2006 (UTC) - tak tak
3. --Nártoun 14:43, 14. 12. 2006 (UTC) neopomíjí Severní Irsko, není tak mnohoznačné jako Spojené království.

žádné hlasy prosím nepřidávejte

2. kolo bude probíhat dokud nedosáhne jeden z návrhů dvou třetin hlasů (pokud bude celkový počet hlasů větší než 10).

Pro „Kategorie:Spojené království“

1. UP3 23:23, 16. 12. 2006 (UTC)
2. --PaD ✉ 21:17, 17. 12. 2006 (UTC) A hlasovali a hlasovali. Pokud ještě neumřeli, tak hlasují dodnes.
3. Slimejs 23:24, 17. 12. 2006 (UTC)
4. Grw 12:07, 18. 12. 2006 (UTC)
5. ŠJů 12:40, 18. 12. 2006 (UTC)
6. Petr K. 15:45, 18. 12. 2006 (UTC)
7. Zanatic ʡ 17:10, 18. 12. 2006 (UTC) Viz PaD
8. --Japo ¿ 18:52, 18. 12. 2006 (UTC)

Pro „Kategorie:Velká Británie“

1. --Luděk 08:42, 17. 12. 2006 (UTC)
2. --Li-sung ✉ 18:17, 17. 12. 2006 (UTC)
3. --Petr C. 15:42, 18. 12. 2006 (UTC)
4. --Zirland 15:49, 18. 12. 2006 (UTC)

Diskuze

Pokud vím, tak Velká Británie je název pro největší z Britských ostrovů, Spojené království Velké Británie a Severního Irska je název státu a Britské ostrovy se vztahují na všechno včetně celého Irska a dalších ostrovů. Přestože se tyto pojmy běžně pletou, tak by měli být rozlišovány, alespoň v encyklopedii. Sidhe

Návrh změny názvu vychází právě z tohoto předpokladu (pouze používá zkrácený název Spojené království místo celého názvu). Název Spojené království označuje celé Spojené království Velké Británie a Severního Irska, zatímco Velká Británie označuje pouze část území. Navíc v případě Irska je použitý postup přesně opačný: článek Irsko je o ostrově a o státu se píše v článku Irská republika, ale článek Velká Británie je přesměrování na Spojené království a o ostrově se píše v článku Velká Británie (ostrov). Navíc článek se už nazývá Spojené království, zatímco kategorie je Velká Británie - bylo by lepší, kdyby se článek i jeho kategorie jmenovaly stejně. Pokud nechcete, aby se ve Wikipedii používaly nesprávné názvy, hlasujte pro název "Spojené království". - UP3 22:25, 3. 12. 2006 (UTC)

Z toho ale vyplývá, že kategorie by měly existovat obě. Spíše by se mělo ujasnit, co která bude obsahovat (resp. z těch dosavdně už existujících vytřídit informace, které by se měly přesunout do nově vzniklých kategorií s druhým názvem)?--Grw 08:16, 6. 12. 2006 (UTC)

Na Wikipedii sa mají z různých důvodů používat názvy které by čtenář spíše čekal, nemusí určovat ani používat "správné názvy" neboť i na takové existují různé názory. Třeba jako, že jediný správný název je United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, zatímco Spojené království, které v sobě nezahrnuje geografické označení a jen na kontextu závisí, které konkrétní "spojené králoství" má člověk na mysli (v minulosti jich bylo více a může třeba vzniknou i nové) je jen volné zkrácení pro běžnou mluvu a se používá navíc méně než označení Velká Británie. --Li-sung ✉ 08:40, 6. 12. 2006 (UTC)

Správné názvy? Proč ne. Ale vysvětlujte to v diskuzích na španělské, německé, francouzské, slovenské a dokonce i anglické wikipedii, ať si to ráčí opravit;-) Však tam všude mají Spojené království viz. například sk:Kategória:Spojené kráľovstvo--Maniakes 12:46, 7. 12. 2006 (UTC)

Ve skutečnosti ze 67 kategorií v ostatních jazycích je 17 s názvem Velká Británie a 50 s názvem Spojené království. Všechny hlavní jazyky používají Spojené království a někde je kategorie Velká Británie podkategorií Spojeného království. Možná bychom mohli tuto kategorii ponechat, ale pouze jako podkategorii Spojeného království - UP3 15:48, 7. 12. 2006 (UTC)

RE@Li-sung: navrhuji, bojovat za název článku Srí Lanka, protože verzi se Š nikdo nezná. A ono by se našlo jistě těch článků více. A nebo by se mělo postupovat systémově, aby si případný čtenář odnesl sptávné informace.--PaD ✉ 16:09, 8. 12. 2006 (UTC)

Stačí si přečíst příslušnou diskuzi, je tam i mé vyjádření. Kde se v pravidlech či doporučeních Wikipedie hovoří něco o správných informacích?? Odpovím si citací „Naším úkolem je zprostředkovat již publikovaná data, bez ohledu na to, zda jsou správná a zda s nimi souhlasíme.“ z Wikipedie:Žádný vlastní výzkum. --Li-sung ✉ 16:43, 8. 12. 2006 (UTC)

Ale tady se mluví o kategorizaci a ne obsahu článků. Stejně jako jsem se vyjadřoval pouze k názvu článku, nikoliv jeho obsahu. To bych mohl začít s touto teorií kategorizovat slova, ve kterých se dělají pravopisné chyby. A doufám, že se nedostaneme do stádia, kdy se bude politicky korektně i kategorizovat.--PaD ✉ 19:53, 8. 12. 2006 (UTC)

Hlasování a diskuse k tomuto tematu jsou naprosto zbytečné. Argument, že Velká Británie je výhradně název ostrova, je nesmyslný už proto, že lidé mnohem častěji používají pro jeho označení buď slovo Anglie, nebo ho prostě souhrnně řadí mezi Britské ostrovy, a tak se jedná o problém nanejvýše byrokratický. To, že označení Velká Británie pro stát je častější než zde propagované Spojené království, dokládá nejen to, že je častěji používáno v médiích a je více vžito v běžné komunikaci, ale i to, že v české sekci Wikipedie se vyskytuje přibližně 6× častěji. [1] [2]

Návrh na sloučení obou kategorií je pak byrokratická absurdita největší. Dále wikipedisté, kteří hlasují pro 2 varianty současně, by se měli rozhodnout, kde svůj hlas škrtnou! --Petr C. 13:27, 9. 12. 2006 (UTC)

Hlasování a diskuse k tomuto tématu jsou důležité už proto, že se velká část wikipedistů domnívá, že by bylo vhodné název změnit. Navíc název článku už změněný byl, a proto by se kategorie asi měla jmenovat stejně. Pokud hodně lidí používá méně správný název, mělo by se vytvořit přesměrování, ne ponechat nesprávný název. Velká Británie je používána ve Wikipedii 6× častěji, protože se jedná také o ostrov. V současnosti je hlasuje hlavně o tom, jestli vůbec kategorie Spojené království vznikne, a proto se (netotožné) hlasy z druhé a třetí varianty sečtou a vyhodnotí. Nakonec ale asi bude ponechána kategorie Velká Británie jako podkategorie Spojeného království, hlavně kvůli množství kategorií s názvem „Kategorie:… Velké Británie“. Mimochodem jsem pro používání přídavného jména britský jako odvozeninu od Spojené království. - UP3 15:05, 9. 12. 2006 (UTC)

Spojené království vs Velká Británie

Někteří tu píší něco v tom, že "Spojené království" je používaná hovorová zkratka. Ale je tomu opravdu tak? Řekl bych, že termín Spojené království používá spíš anglosaský svět, zatímco v ČR převažuje (pomineme-li hrubě nesprávné a z důvodu velice pravděpodobné urážky obyvatel Skotska, Walesu a Severního Irska ono označení Anglie) označení Velká Británie či Británie, které je sice také nesprávné, nicméně obyvatelé jednotlivých zemí Spojeného království Velké Británie a Severního Irska se jistě identifikují spíš podle zemí než podle ostrova, takže je to nejspíš relativně ok označení, uvážíme-li, že "Spojené království" v sobě opravdu neobsahuje vůbec žádnou zeměpisnou lokalizaci dotyčného státu. Každopádně se raději zdržuji hlasování. --Kirk 22:35, 9. 12. 2006 (UTC)

Geografický místopisný slovník světa

Geografický místopisný slovník světa, Academia 1999, ISBN 80-200-0445-9 nemá heslo "Spojené království". Na straně 745 je "Spojené království Velké Británie a Severního Irska viz Velká Británie". Popis státu je pod heslem Velká Británie na stranách 869-875, jako alternativní názvy tam uvádí Spojené království a Spojené království Velké Británie a Severního Irska. V textu vše zkracují na V. B. --Luděk 22:20, 9. 12. 2006 (UTC)

No a? Zanatic ʡ 22:24, 9. 12. 2006 (UTC)

Školní atlas dnešního světa, Terra 2001, ISBN 80-902282-2-4 uvádí Velkou Británii pouze jako ostrov a stát vždy jako Spojené království. Je tu možná spojitost v tom, že starší atlasy (před rokem 2000) uvádějí Velkou Británii, zatímco novější atlasy (po roce 2000) uvádějí Spojené království. Mimochodem zdá se mi nevhodné pojmenovat kategorii jinak než článek. - UP3 22:58, 9. 12. 2006 (UTC)

K čemu druhé kolo hlasování?

Nestačilo by jen jedno kolo? To je to tak zásadní otázka, aby se o tom hlasovalo dvakrát? A ještě takhle? 2. kolo bude probíhat dokud nedosáhne jeden z návrhů dvou třetin hlasů... --Maniakes 18:01, 17. 12. 2006 (UTC)

uzavření hlasování

Tímto diffem bylo dosaženo 2/3 hlasů pro jednu z variant.--PaD ✉ 18:56, 18. 12. 2006 (UTC)

To je nejaká blbost ne? proč se nepočítalo už http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Kategorie_diskuse:Velk%C3%A1_Brit%C3%A1nie&diff=1029596&oldid=1029502 ? --Li-sung ✉ 19:27, 18. 12. 2006 (UTC)

Protože (pokud bude celkový počet hlasů větší než 10) a v tam je součet 3.--PaD ✉ 19:32, 18. 12. 2006 (UTC)

Hlavně je tu otázka, zda můžeme současný výsledek považovat za směrodatný a zda můžeme novou kategorii vytvořit. Časové období prvního kola bylo dost dlouhé a dopadlo celkem jasně pro vytvoření nové kategorie. Druhé kolo taky tak. A tak bysme už mohli tu kategorii vytvořit, ne? Většina lidí je pro Spojené království, takže tu kategorii vytvoříme. - UP3 21:49, 18. 12. 2006 (UTC)

A nebo by se pro jistotu mohlo hlasovat ještě jednou, neboť jak praví známé moudro : dvakrát měř a jednou řež!....:) --StaraBlazkova 22:14, 18. 12. 2006 (UTC)

Pro úplnost, správně je to takhle: Spojené království - zkrácený název výrazu Spojení království Velké Británie a Severního Irska (i to je zkrácený název toho ryze oficiálního, ale ten má 600 slov a je pro komunikaci nepoužitelný), geograficky zahrnuje Anglii, Skotsko, Wales a Severní Irsko. Spojené království název státu, je to korektní termín použivaný v diplomacii, nic se jím nedá zkazit. Není ani nelogický, jak tady kdosi psal, protože "spojený" lze vnímat jako "sjednocený" - historicky vzato sjednocuje Anglii a Skotsko; adjektivum je "britský", ačkoli to jazykově zní zvláštně

Británie - neoficiální, ale znovu zcela korektní zkratka výrazu Spojené království; běžnš používáno napřékald v žurnalistice a každém jiném než ryze formálním textu

Velká Británie - tento termín má buď význam tyze geografický (Anglie, Skotsko a Wales), ihstorický (viz výše); prostor mu dává i sportovní olympijská diplomacie (nikoli jiná); Britové soutěží buď v barvách Velké Británie, nebo Severního Irska. Jinak je tento termín nepřípustný, například Gordon Brown není ministerským předsedou Velké Británie.