Diskuse ke kategorii:Sklářští výtvarníci

Sloučení - Skláři

Skutečně mnohdy odlišení "skláře" a "sklářského výtvarníka" není jasné, je asi pravda, že logická návaznost je Skláři > Sklářští výtvarníci. Když jsem nad založením kategorie přemýšlel, tak jsem si uvědomoval, že zejména dříve existoval víceméně jeden okruh výroby skleněných předmětů, sklářství, tedy řemeslo, pod které se schovalo vše, i umělecké odvětví (umělecké řemeslo, např. Friedrich Egermann je sklář, který se věnoval sklu jak po technologické stránce, tak i výzdobě), zde odlišení nemá příliš smysl. Ovšem pak lze sledovat oddělení technologické, průmyslové části "řemesla" a umělecké části. Pokud srovnáme činnost skláře Jiřího Rückla a s. výtvarníka Stanislava Libenského, tak to se přece nedá srovnat. Konečně je nutno si všimnout toho, že se v češtině výraz "sklářský výtvarník" vůbec objevil a prosadil. Pokud by stačil prostý sklář, tak by se sklářský výtvarník nikdy neprosadil (zřejmě se již nemá jednat o pouhého uměleckého řemeslníka, ale plnohodnotného umělce pracujícího se sklem). Samozřejmě, co je třena dořešit (pokud obě kategorie budou existovat), kdo ze současné kategorie "Čeští skláři" patří tam i mezi výtvarníky, pouze mezi výtvarníky a pouze mezi skláře ("jen" řemeslníky). --marv1N (diskuse) 8. 2. 2017, 10:49 (CET)

kolega ŠJů návrh vysvětluje ve své diskusi [1]. K tomu snad lze jen doplnit, že spíše vytýká nedostatečné odloučení kategorií Skláři - Sklářští výtvarníci, což na jedné straně asi bude stále se vracející problém, nicméně tak markantní je to pouze v tuto chvíli, kdy vlastně k žádnému odloučení nedošlo a jedna z kategorií je výrazně mladší (to je důvod nadávat třeba mě, že jsem nic takového neudělal, ale není to důvod odstřelit kategorii). Pak je zde ještě jeden strukturální argument: Ne vždy vidíme dobře rozdíl v češtině mezi oběma obraty, nicméně, když se řekne "Glass artist", tak je jasnější, že to nelze spojit s českým "Sklář", přičemž na většině Wikipedí mají propracovanou právě větev "Sklářských výtvarníků", takže neexistence této kategorie nutně způsobovala nešťastnou nepropojenost se zbylými Wikipediemi. --marv1N (diskuse) 8. 2. 2017, 16:46 (CET)

@Marv1N: Návrh na sloučení vycházel zejména z dosavadního obsahu těch kategorií, kdy možná víc sklářských výtvarníků bylo v těch kategoriích "Skláři" než v kategorii "Sklářští výtvarníci". Že mezi oběma pojmy nějaký rozdíl bude, nelze zpochybnit, z hlediska kategorizace je však důležitější, jestli je možné ty osoby nějakým rozumným způsobem přetřídit na dvě skupiny. Pokud by ten přechod od skláře ke sklářskému výtvarníkovi byl příliš spojitý s nedefinovatelnou přesnou hranicí, nebo pokud by většina těch lidí pak musela být v obou kategoriích najednou, tak by mohlo být rozumnější mít je sloučené, protože jinak hrozí, že v tom stejně bude neudržovatelný chaos a spousta článků se bude objevovat v té druhé kategorii než kde by měla být.

Pokud bychom oba pojmy v kategorizaci odlišovali, existuje na některé Wikipedii obdoba té naší obecnější (či techničtější) kategorie "Skláři"? Na anglické Wikipedii ji nevidím, pouze ve sklářských výtvarnících vidím rozdělení na "rytce" a "foukače" (pro slévače tam podkategorii nevidím), paralelně ale vidím kategorii "Sklářský průmysl" (Glass industry), kde v podkategorii "Glass makers and brands‎" jsou pouze firmy, není to tedy míněno jako označení profese.

A zase pokud bychom ty dva pojmy neodlišovali, tak pro sloučenou kategorii by se mi zdál vhodnější ten obecnější název "Skláři", pod který by se tedy vešli i ti ze sklářů, kteří se specializují na technický a řemeslný, nikoliv umělecký aspekt sklářství. --ŠJů (diskuse) 8. 2. 2017, 17:04 (CET)

Malý systematik ve mě se spíše bojí "Sklářů", protože ti nejsou úplně přesně "definovaní". Například Sklářství je propojeno s články, které bychom v češtině spíše označili za foukání skla (na anglické Wikipedii, nicméně je to poněkud promíchané, zdá se) a Kategorie:Skláři pak s Glass makers/G-macher, což odpovídá lépe (Seznam slovník říká, že je to správný překlad :-)), ale tomu zase odpovídají jen čtyři Wikipedie (navíc alespoň u Angličanů to jsou skutečně "výrobci skla", takže i firmy). Oproti tomu výtvarníci jsou vcelku jasně (samo)definovaní, což je pro kategorizaci velká výhoda (zde jsme ve při - kategorii, kde je nejasná hranice, jsou mraky). Výtvarníci jako kategorie je mladá, takže se spíše většina sklářů přesune do výtvarníků (zajímavé, že např. René Roubíček je údajně obojí.) --marv1N (diskuse) 8. 2. 2017, 21:17 (CET)

Kategorie by měly být pokud možno jednoznačné. Sklář (sklářský mistr) je ten kdo pracuje se sklem přímo u sklářské pece, ale sklářský výtvarník může být designérem a k finální výrobě svého návrhu si přizve sklářského mistra, někdy je obojí. Sklářský výtvarník je i ten, kdo např. skládá skleněné instalace a sochy z řezaných tabulí skla nebo sklo zušlechťuje malbou, rytím, pískováním či brusem. Někdy se ze sklářského mistra stane sklářský výtvarník, jako Jiří Pačinek. Slučování kategorií je v tomto případě nevhodné.--NoJin (diskuse) 15. 5. 2018, 13:02 (CEST)

Také bych nechal oddělené, jen bude potřeba je probrat a rozřadit. --Dvorapa (diskuse) 29. 5. 2019, 21:13 (CEST)