Diskuse ke kategorii:Chloridy (minerály)

Ad Kategorie:Chloridy (minerály): po čase mě to praštilo, jestli náhodou tahle kategorie není chyba. Minerály mají obvykle koncovku -it, nikoliv id, možná se někdo prostě spletl. Pod chlority sem něco nalezl, pod chloridy minerály moc ne.

I když možná, že to je prostě tak, že některé chloridy sou prostě i chlority? --Nolanus ✉ C 18. 10. 2010, 11:20 (UTC)

Případně prostě minerály chloru? --Nolanus ✉ C 18. 10. 2010, 11:33 (UTC)

Proti přejmenování, v mineralogii výraz Chlority neexistuje a sloučeniny chloru jsou chloridy. --Wikipedista:BobM _d|p 20. 10. 2010, 08:26 (UTC)

Mezitím sem si zjistil trochu víc, že něco jako chloridy se v mineralogii opravdu používá, nicméně chlority zjevně existujou taky [1], byť je to zřejmě něco trochu jiného. I tak bych možná přejmenoval jinak, pokud tu je někdo znalý, protože mi připadá, že ostatní wiki se tomu vyhýbají /viz interwiki/.

Jinak podotýkám, že tady nejde o sloučeniny, sloučenina a minerál je něco naprosto jiného! Ostatně viz Diskuse ke kategorii:Chloridy (chemie). --Nolanus ✉ C 20. 10. 2010, 08:48 (UTC)

Aha, máš pravdu, ale název v tom případě není označení chloridů tak jako tak... A minerály jsou stále chemické sloučeniny, v to nemáš pravdu. --Wikipedista:BobM _d|p 20. 10. 2010, 08:52 (UTC)

Minerály sou prvky i sloučeniny, v praxi ale spíš směsi. Navíc, pokud sloučeniny, tak ne sloučeniny obecně, ale jejich specifické formy /ne tekutiny např./. --Nolanus ✉ C 20. 10. 2010, 09:35 (UTC)

beru zpět. --Wikipedista:BobM _d|p 20. 10. 2010, 09:36 (UTC)

Jenom k chloridům: chloridy jsou binární sloučeniny (pro ty se používá přípona id) chloru (obdobně bromidy, jodidy a fluoridy). Minerály třetí třídy jsou vlastně všechno halogenidy (sloučeniny halogenů). Název chlority jsou chemicky nejspíše Kategorie:Chloritany, tedy i tak je přejmenováni chybně. --Wikipedista:BobM _d|p 20. 10. 2010, 09:42 (UTC)

Myslel sem to tak, že stále připadá v úvahu přejmenování např. na Minerály chloru, aby se to nepletlo. --Nolanus ✉ C 20. 10. 2010, 09:58 (UTC)

Minerály uranu? --Wikipedista:BobM _d|p 20. 10. 2010, 10:00 (UTC)

Minerály chloru samozřejmě, čumím kam nemám ... :)--Nolanus ✉ C 20. 10. 2010, 10:02 (UTC)

Dobrý, mě to došlo. No nevím. Smysl by to mělo... --Wikipedista:BobM _d|p 20. 10. 2010, 10:04 (UTC)

Zavádějící název kategorie

Pozor na potenciální chyby v klasifikační hierarchii!

Tato kategorie je podkategorií kategorie "Minerály 3. třídy" (zřejmě zkrácený Strunzův systém, kdy boráty nemají vlastní třídu). Proto by měla obsahovat pouze chloridy (jak tomu doposud u všech článků kategorie je, i když se to někomu nezdá - mineralogie není chemie a pro chloridy (minerály) nemusí platit chemické "chloridy jsou binární sloučeniny").

Současný název kategorie je však matoucí a mohl by někoho navádět do ní řadit i minerály jiných tříd (viz zmíněný chlorit patřící do silikátů). Chlor totiž obsahují i nerosty 2. třídy (např. korderoit, arzakit, radtkeit...), 4. třídy (např. gebhardit, seeligerit...), 5. třídy (např. fosgenit, northupit, a z borátů např. teepleit, chelkarit...), 6.třídy (např. chlorothionit, kamčatkit, mamutit, sulfohalit...), 7. třídy (např. leningradit, některé apatity,...), 8. třídy (např. výše zmíněný chlorit a mnoho dalších), a nakonec i 9. třídy (např. kalklacit). Chce-li někdo kategorii pro všechny nerosty obsahující chlor, pak musí být z nadřazené kategorie "Minerály 3. třídy" vyčleněna jako paralelní kategorie ke kategoriím tříd.

P.S.: Nepodařilo se mi nalézt minerál, který by byl chemicky chloritan, jak někdo píše v předchozí diskusi. Mohl by případně uvést odkaz na takový nerost? Dík. --Petr Karel 27. 10. 2010, 09:15 (UTC)

Máte pravdu, správci mohli s přejmenováním počkat. --Wikipedista:BobM _d|p 27. 10. 2010, 09:18 (UTC)

Všiml jsem si změny názvu kategorie před pár dny, když jsem začal psát článek o nitronatritu. Ty kategorie jsem většinou pojmenovával já podle knihy o minerálech, kterou uvádím v citacích článků. Vím, že to není úplně přesné a vytýkal mi to i Ht1961, ale rozepisovat to přesně podle Strunze se mi zdálo příliš odborné. Přesné zařazení do systému by se mohlo dát třeba do Infoboxu. Jak podle Strunze, tak i podle Dany, v tom bych neviděl problém. Jen by někdo musel napsat příslušné články. --MiF 30. 12. 2010, 01:11 (UTC)

Jen pro upřesnění - nemám nic proti klasifikaci do 9 tříd, je dost běžná a každý s elementární znalostí mineralogie se v ní zorientuje. Při poměrně značné jednoduchosti respektuje nejen chemické ale také (aspoň částečně u některých tříd) fyzikální vlastnosti minerálů, zřejmější pro vnější pohledovou a mechanickou charakterizaci "kamene" každým laikem. Naopak skřípal bych zuby při rozšiřování podkategorií minerálů podle zastoupeného chemického prvku.--Petr Karel 4. 1. 2011, 08:46 (UTC)

Děkuji za znovupřejmenování na Chloridy (minerály).--Petr Karel 17. 1. 2011, 13:16 (UTC)