Diskuse k šabloně:Tabulka počtu obyvatel

Reference

Pokud je to technicky možné, navrhuji přesunout reference od jednotlivých údajů k názvu tabulky (jako zde). Současný stav je sice formálně správný, ale také nepřehledný a výrazně ztěžuje případnou další práci s tabulkou v externích programech. Také bych se přimlouval za použití vhodné citační šablony. Zkusil bych to udělat sám, ale o propojení Wikipedie s Wikidaty nevím téměř nic. --Petr Kinšt (diskuse) 12. 4. 2018, 20:32 (CEST)

@Petr Kinšt

provedl jsem menší editaci, ještě by to chtěla nechat dotahovat zdroj z wikidat, zatím je vkládán "ručně" --Jindřich Rubeš (diskuse) 31. 5. 2021, 09:33 (CEST)

Počet obyvatel 2010-2021

Data ČSU a i některých Wikidat obsahuje počet obyvatel k 1.1.2010 až 2021 dala by se tedy udělat i druhá tabulka jen s počty obyvatel za tyto roky viz.: czso.cz/ Počet obyvatel v obcích Jindřich Rubeš (diskuse) 2. 6. 2021, 08:03 (CEST)

To se mi zdá jako poněkud nadbytečné, desetileté intervaly sčítání lidu jsou pro encyklopedické účely celkem dostačující a hlavně standardní, i napříč Wikipediemi. Pamatujme i na to, že encyklopedické články nemají být tvořeny jen hromadou tabulek a seznamů, a že ne vše, co je vloženo na Wikidata, se nutně musí v článku na Wikipedii objevit. --Harold (diskuse) 2. 6. 2021, 08:19 (CEST)

Počet obyvatel více údajů

Na wikidatech třeba Q1013909 je uveden údaj 2x. Dle wiki Slaný se jedná o vývoj města Slaný a poté Slaný bez místních částí, je možné toto na wikidatech nějak označit (nejspíše použité kritérium (P1013) nebo platí pro část (P518)). Poté by bylo potřeba to pomocí nějakého údaje přenést do tabulky o počtu obyvatel. Nebo je možnost tabulku plnit dle těchto wikidat Q56413497 - jádrová část obce Slaný (zde úvádět údaje pouze pro Slaný) a Q1013909 město v okrese Kladno ve Středočeském kraji (zde mít Slaný a místní části). Předpokládám, že tento problém je poté u více obcí, kde do údaje obyvatel započítávají i počty obyvatel sídelních jednotek. Pokud se na takovou stránku vloží šablona, tak se vypíší do tabulky údaje 2x, viz:

Vývoj počtu obyvatel a domů (podle sčítání lidu)

Rok	1869	1880	1890	1900	1910	1921	1930	1950	1961	1970	1980	1991	2001	2011	2021
Počet obyvatel	8 917 a 7 422	9 835 a 8 070	11 128	11 589 a 9 491	12 197 a 9 695	11 926 a 9 124	12 792 a 9 739	11 823 a 9 550	12 890 a 12 089	13 160 a 12 434	14 748 a 14 705	15 285 a 15 586	15 237	15 274	15 945
Počet domů	708	775	849	905	1 055	1 199	1 685	1 949	1 988	1 918	1 914	2 057	2 100	2 406	2 616

Jindřich Rubeš (diskuse) 5. 6. 2021, 09:01 (CEST)

Počet obyvatel 2021

@Jindřich Rubeš: Nebylo to unáhlené? Data z roku 2021 na Wikidatech nejsou, a tabulky v článcích teď zobrazují pro rok 2021 údaje z roku 2011 (např. Malé Všelisy nebo Hory Matky Boží). --Petr Kinšt (diskuse) 26. 6. 2022, 20:25 (CEST)

Nejspíš jsem tedy koukal na správné obce, někde tyto údaje jsou.

Narazil jsem i na další problém u některým obcí kde je nyní vloženo je že wikidata neobsahují počty domů ale jen počty obyvatel takže tabulka je vyplněna jen z poloviny. --Jindřich Rubeš (diskuse) 26. 6. 2022, 20:45 (CEST)

Data z roku 2021 na Wikidatech jsou, ale 1) nepocházejí ze "sčítání lidu" a 2) týkají se pouze obcí. Zatímco tabulka se používá i v článcích o částech obcí a (dle reference v hlavičce) má zobrazovat hlavně data z lexikonu pro roky 1869–2011... což samo o sobě jde proti provedené změně. --Matěj Suchánek (diskuse) 26. 6. 2022, 21:51 (CEST)

Kolega @Vojtěch Dostál právě importuje data ze sčítání 2021 i pro části obcí, tak budeme moct brzy aktualizovat. U obcí budeme chtít data ze sčítání, ale to by mělo jít pomocí vymezení datum (P585) (k datu sčítání, "nesčítací" údaje jsou k prvnímu lednu). --Jklamo (diskuse) 1. 11. 2022, 19:24 (CET)

Šířka šablony

Pokud přidáme data z posledního sčítání, tabulka se nám zase o něco prodlouží. Už teď je dost široká a často si tak nerozumí s články, kde je infobox a nepříliš mnoho textu. Myslím, že by bylo vhodné s tím něco udělat. Napadají mě tři možná řešení:

• nepřebírat ikonku Wikidat ke každému číslu (a nahradit jí třeba poznámkou v dalším řádku ve znění třeba "Data pocházejí z datové položky")
• rozdělit tabulku v půlce (1921 nebo 1930) a prodloužit jí o další tři řádky
• udělat tabulku posouvací s použitím Šablona:Posouvací tabulka

Které z řešení vám přijde nejvhodnější? --Jklamo (diskuse) 3. 11. 2022, 17:04 (CET)

Jestli dobře chápu ikonku z prvního bodu, tak ta se zobrazuje jen registrovaným uživatelům, kteří si ji aktivovali v nastavení. Bez ikony ta šířka zase tak hrozná nebývá, i když vedle infoboxu se tabulka opravdu nevejde. Ze zbývajících možností bych osobně preferoval spíš posouvací tabulku, i když si nejsem jist její přístupností. --Petr Kinšt (diskuse) 3. 11. 2022, 17:57 (CET)

Je to tak, neregistrovaným se nezobrazuje. Ale s rokem 2021 se to už dost protáhne.

U té posouvací tabulky, v mobilní verzi to vypadá bez problémů. Možno vyzkoušet třeba na Index PX. Případně jsem připravil i testovací verzi přímo téhle tabulky na Wikipedista:Jklamo/Šablona:Test, ale bohužel zatím žádná z variant se v kombinaci s infoboxem nechová tak, jak bych si představoval. --Jklamo (diskuse) 4. 11. 2022, 14:50 (CET)

Půlení tabulek na další řádky bych se spíš vyhnul. Použít klidně můžeme kombinaci prvního a třetího bodu, pokud je posouvání technicky i přístupností v pořádku. Ještě mě teda napadá extrémní čtvrtá možnost, a to upravit tabulku na svislou, jako je {{CensusUSA}}, která má vzor v en:Template:US Census population. --Harold (diskuse) 4. 11. 2022, 14:56 (CET)

Chybějící údaje z let 2011 a 2021 a jejich zobrazení

@Vojtěch Dostál: Na Wikidatech chybí počty obyvatel ze SLDB 2011 u některých (snad všech) obcí i jejich jádrových částí (např. Bezdružice (obec) a Bezdružice (část), ale týká se to řady dalších, namátkou Ostrov, Most, Olomouc). Počet obyvatel 2011 chybí i u obcí, které se na části nedělí (Droužkovice, Haluzice). Části obcí s názvem odlišným od názvu obce jsou za rok 2011 asi v pořádku.

U některých obcí chybí počty domů za rok 2011 (Manětín (obec), Bezdružice (obec)), u jiných jsou v pořádku (Most). Počet domů z roku 2021 chybí u položek částí obce.

Problém je v tom, že tabulka v případě chybějících údajů zobrazuje data z předchozího roku (testovací stránka). Ideální by bylo doplnit údaje na Wikidata, nebo alespoň upravit tabulku, aby v případě chybějících dat zobrazila prázdné pole, protože zobrazovat nic je lepší než zobrazovat chybné údaje. --Petr Kinšt (diskuse) 31. 12. 2022, 10:42 (CET)

@Petr Kinšt No jo, a tušíme, kde ta data jsou k dispozici? Obce by se ještě daly, ale části nevidím. Resp. nemohu to zatím na webu ČSÚ dohledat... --Vojtěch Dostál (diskuse) 31. 12. 2022, 14:50 (CET)

Rok 2011 je po okresech k dispozici v Excelu tady. Počty domů z roku 2021 jsou tady (položka Domy podle obydlenosti a druhu domu). Je to hodně detailní, včetně rozlišení typů domů a jejich obydlenosti. --Petr Kinšt (diskuse) 31. 12. 2022, 18:44 (CET)

Přidávám svoje postřehy (navazují i na výše uvedené):

• Pokud u některých částí obce není v Lexikonu uvedený údaj (typicky se to týká roku 1961 a počtu domů, ale jsou i různé další případy), v položce na WD je hodnota "0" jako zavržená. Potom se ovšem v tabulce pro rok 1961 objeví hodnota z roku 1971 a všechny hodnoty pro další roky se posunou. Stejně tak, pokud na WD není vyplněn údaj pro konkrétní rok vůbec. Toto už zmínil Petr Kinšt výše, navrhl bych zde nezobrazovat prázdné pole, ale šablonu {{N/A text}}, kterou používám v ručně vyplňovaných tabulkách.
• Počty domů u částí obce při sčítání 1961 jsou často připisovány jádrové části obce. Sice je to tak uvedeno ve zdroji (v Lexikonu), ale nepřijde mi rozumné toto doslova kopírovat bez jakékoliv poznámky. V ručně vyplňovaných tabulkách to řeším nahrazením této hodnoty šablonou {{N/A text}} v tabulce jádrové části obce.
• V některých případech je v článcích potřebné mít dvě tabulky (obec + jádrová část obce). V takovém případě by bylo vhodné mít volitelný nadpis tabulky ("Vývoj počtu obyvatel a domů obce/městyse/města X" vs. "Vývoj počtu obyvatel a domů části obce X").
• Tabulka neobsahuje v nadpisu zdroj pro rok 2021. Ovšem odkazovat vedle Lexikonu na https://www.czso.cz/csu/czso/vysledky-scitani-2021-otevrena-data se mi zdá problematické, protože běžný člověk, pokud si chce zkontrolovat jeden, dva údaje z tabulky v článku, nemá šanci se v tom vyznat, protože je to uživatelsky zcela nepřívětivé, nehledě na nutnost stahování mnohamegabajtových csv souborů. Bylo by vhodné odkazovat na nějakou uživatelsky přívětivější rozcestníkovou stránku, třeba https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/cs/index.jsf?page=vystup-objekt-parametry&pvo=SLD21043-KR&sp=A&skupId=4690&filtr=G~F_M~F_Z~F_R~F_P~_S~_U~301-501-401-202-411_null_&pvokc=&katalog=33475&z=T (nebo jinou, pokud existuje?).
• Některé chybějící údaje na WD (pro roky 2011 a 2021) už byly zmíněny výše, ovšem zdá se mi, že byly do položek importovány jiné počty domů ze SLDB 2021 (např. [1] – opravil jsem takto zatím asi třetinu okresu Brno-venkov), které neodpovídají hodnotám uvedeným v "Domy podle obydlenosti a druhu domu" (https://www.czso.cz/csu/czso/vysledky-scitani-2021-otevrena-data) ani ve Veřejné databázi (např. https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/cs/shortUrl?su=957b71d9).
• Pokud je na WD u počtu domů pro rok 2021 místo pouhého roku (2021) uvedeno přesné datum (26-3-2021), tabulka hodnotu nepřebírá a zobrazí hodnotu pro rok 2011 (souvisí s mým prvním bodem), zatímco u počtu obyvatel přesné datum u roku 2021 musí být v položce vyplněno. Chápu, že jde o odlišení od počtu obyvatel k 1. 1. 2021, ale domnívám se, že by se obě hodnoty pro jeden rok měly chovat stejně očekávatelně, takže by na WD u počtů domů pro rok 2021 mělo být doplněno přesné datum (a samozřejmě upraven parametr "date=" v tabulce).
• Patrně nefunguje parametr "showsource", ani s hodnotou "true", ani jinak, ale stejně mi nepřipadá moc vhodné zobrazovat zdroj u každé z hodnot počtu obyvatel a počtu domů (leda kdyby to šlo výběrově, především pro nejnovější sčítání). --Harold (diskuse) 4. 4. 2023, 16:19 (CEST)

Počet obyvatel 2011

Ahoj, koukal jsem na ty chybějící počty obyvatel za rok 2011. Podle SPARQL dotazu to vypadá, že počet obyvatel za sčítání za rok 2021 je vyplněn asi u 300 obcí a tedy u dalších 6000 zcela chybí. Jako možný zdroj jsem dohledal tohle, ale není tam žádný identifikátor obce, tedy by s tím byla celkem práce. Neví někdo o nějakém lepším zdroji? Z těch pár stovek vyplněných mají všechny přesnost na rok sčítání (nikoliv na den sčítání), tak bych se toho asi držel. --Jklamo (diskuse) 18. 9. 2023, 20:37 (CEST)