Diskuse k šabloně:Infobox - lyžař

Neměla by místo národnosti obsahovat inforbox spíš položku pro státní příslušnost? Teď u Kateřiny Smutné totiž vychází poněkud blbá situace, že lyžařka původně české národnosti teď jezdí za Rakousko (a lze-li věřit anonymovi tak má i jejich občanství), a v infoboxu to nejde dost dobře pokrýt, protože její národnost pořád zůstává česká (což je asi tedy to samé jako místo narození: Česko(slovensko), zmíněné hned o řádek výše). Možná by stálo za to tam přidat státní příslušnost jako nepovinnou položku. --che 28. 2. 2009, 22:51 (UTC)

Podle mě by bylo nejlepší přejmenovat parametr na „občanství“, jako je tomu u Šablona:Infobox - sportovec; sportovci reprezentují státy, nikoli národy (problém byl asi v příliš doslovném překladu anglického nationality, což ve skutečnosti znamená spíš státní příslušnost než etnický původ), národnost sportovce by případně mohla být zmíněna (a samozřejmě ozdrojována) v článku, pro infobox to není až tak podstatná položka.--Hnetubud (diskuse) 2. 2. 2018, 19:22 (CET)

Uvádění značky zbraně u biatlonistů?

@Kacir:, @Packa: Myslím, že by se zde měla přidat kolonka Značka zbraně, jelikož zbraň je u biatlonistů stejně důležitým nástrojem jako jsou lyže, bez toho prostě nemůžou závodit. Navrhuji proto, aby se zde tato kolonka přidala. --Luksatka (diskuse) 3. 2. 2017, 21:51 (CET)

Ano Máš to mít – „zbraň“; jak jsem viděl, u biatlonistek by šlo ještě přidat značku řasenky. ;) --Kacir 3. 2. 2017, 23:52 (CET)

Dobře, hotovo, i když nevím. Pod názvem infoboxu "lyžař" to zní divně. Přehodil jsem to aspoň v dokumentaci dolů. Oproti tomu ta řasenka by pravda mohla být ve všeobecných položkách :-) Ale museli bychom mít gendrově správný infobox "lyžařka". --Packa (diskuse) 4. 2. 2017, 08:47 (CET)

Je to v pořádku. Čtenář neví, je mu jedno, jak se infobox jmenuje, jestli „lyžař“ nebo „biatlonista“, hlavní je to, co vidí; kdysi jsem přidal biatlonové položky do tohoto obecného iboxu, protože bylo IMO nadbytečné vytvářet specializované šablony. U biatlonisty prostě vedle lyží uvidí další sportovní náčiní sportovce. Zbraň jsem vložil do základní dokumentace, nevyplněná se nezobrazuje, ale díky za přemístění do sekce biatlonisty. U dalších lyžařů by ji v článcích zkušení odmazávali, nezkušení zbytečně nechávali nevyplněnou.--Kacir 4. 2. 2017, 09:13 (CET)

Defaultní velikost obrázku

@Matěj Suchánek: Mohl by ses, prosím, podívat na defaultní velikost obrázku v infoboxu? Bude tam asi nějaká chybka, protože toto by infobox při nezadané velikost myslím neměl dělat. Díky. --Harold (diskuse) 10. 2. 2018, 17:28 (CET)

Určitě neměl. Opravil jsem konstrukci, která se sem tam v infoboxech používá a způsobuje tohle. Zkusím botem infoboxy projet a hromadně tomuto zabránit. Matěj Suchánek (diskuse) 10. 2. 2018, 17:35 (CET)

Národnost

@Packa, Kacir, Dingoa, Hnetubud: Mohli bychom něco udělat s nejasně definovatelnou národností v infoboxu, viz taky nejstarší příspěvek na této stránce. U sportovce stejně ani nemá význam, tam je hlavní občanství, resp. kterou zemi reprezentuje. V tomto smyslu je ona "národnost" většinou stejně vyplňována. Objevují se dva způsoby: "| národnost = švédská" nebo "| národnost = Švédsko". Parametr by šlo přejmenovat na "občanství" (dle Šablona:Infobox - sportovec), "státní příslušnost" nebo jednoduše "stát" či "země" (sportovci zámořských a závislých území startují pod svojí vlajkou) a vypadalo by to sjednoceně jako "| parametr = Švédsko". Co myslíte? --Harold (diskuse) 18. 5. 2018, 19:08 (CEST)

Jistě, nazvat to nejlíp zkráceně, tedy "stát" nebo "země", a v dokumentaci k šabloně to trochu rozvést. A dalo by se to pak přebírat z Wikidat, kde je tato položka vyplněna. --Packa (diskuse) 18. 5. 2018, 20:59 (CEST)

Souhlasím s přejmenováním parametru. --Dingoa (diskuse) 19. 5. 2018, 01:37 (CEST)

S přebíráním z WD souhlas. Osobně bych dal "zemi" (zmiňoval jsem již reprezentanty ze závislých území). Asi by bylo pak dobré ten parametr sjednotit napříč infoboxy. --Harold (diskuse) 29. 5. 2018, 18:04 (CEST) Teď koukám do zdrojáku šablony, a my už tady máme parametr "země" (zobrazuje se "Stát"). :-) --Harold (diskuse) 29. 5. 2018, 18:46 (CEST) Vloženy monitorovací kategorie (prosím nezakládat): národnost má vyplněnou 301 článků, zemi/stát mají 2 články, celkově je šablona Infobox - lyžař vložena v 559 článcích. --Harold (diskuse) 29. 5. 2018, 19:04 (CEST)

Prošel jsem všechny infoboxy sportovců a rozdělil je podle parametrů.

• národnost
  • Ano Šablona:Infobox - hráč MLB -> Šablona:Infobox - baseballista
  • Ano Šablona:Infobox - volejbalista
  • Ano Šablona:Infobox - zápasník
  • Ano Šablona:Infobox - judista
  • Šablona:Infobox - basketbalista (i občanství)
  • Šablona:Infobox - lyžař (i stát)
• stát
  • Ano Šablona:Infobox - cyklista
  • Ano Šablona:Infobox - krasobruslař (musí se ale vyplňovat "země")
  • Ano Šablona:Infobox - lyžař (musí se ale vyplňovat "země"; i národnost)
  • Ano Šablona:Infobox - tenista (musí se ale vyplňovat "země")
• občanství
  • Šablona:Infobox - sportovec
  • Ano Šablona:Infobox - hokejista
  • Ano Šablona:Infobox - plavec
  • Ano Šablona:Infobox - atlet (i země)
  • Ano Šablona:Infobox - basketbalista (i národnost)
• země
  • Ano Šablona:Infobox - golfista (moje dílo)
  • Šablona:Infobox - atlet (i občanství)

Ostatní (např. fotbalista, rychlobruslař, aj.) podobný parametr nemají. --Harold (diskuse) 29. 5. 2018, 18:10 (CEST)

Přestože je z politicko-geografického hlediska IMO „země“ pouze podmnožinou, součástí „státu“, v obecné rovině se oba termíny používají i jako synonyma, takže nemám problém s použitím jednoho či druhého. V případě sportovců reprezentujících např. závislá území nebo jiná teritoria (Západoindický kriketový tým), a při výchozím parametru „stát“, by bylo možné pro takové případy dát do parametru iboxu klasickou podmínku "if" se zobrazením „země“.--Kacir 30. 5. 2018, 02:17 (CEST)

Čili jsi pro "stát", v odůvodněných možnostech pro uvádění "země". OK, to je dobré. Tou podmínkou myslíš něco takového? --Harold (diskuse) 30. 5. 2018, 17:40 (CEST)

Budiž, to se mi zdá jako nejlepší řešení (napadlo mě ještě šalamounské řešení „reprezentace“, ale to by zas nefungovalo u těch hráčů MLB). Sice někteří sportovci stihli startovat za víc zemí (například Stanley Hayer), ale to by neměl být problém, infobox myslím umožňuje vyplnit parametr víckrát.--Hnetubud (diskuse) 30. 5. 2018, 21:11 (CEST)

@Harold: Přesně tak, výchozím „stát“ a alternativním parametrem by byla „země“.

@Hnetubud: U reprezentací více zemí stačí vyplnit stále jednu položku, s odřádkováním (Maryna Zanevská).--Kacir 30. 5. 2018, 22:41 (CEST)

Takže se postupně pokusím o sjednocení na "stát" s možností použití "země". Prozatím je hotový IB lyžař. --Harold (diskuse) 17. 6. 2018, 14:18 (CEST)

Díky, vyzkouším (později, vždyť pravě začíná léto :) --Packa (diskuse) 17. 6. 2018, 15:34 (CEST)

Změna parametru Váha

Navrhuji změnu -> Diskuse k šabloně:Infobox - osoba#Váha vs. hmotnost. --Harold (diskuse) 3. 10. 2021, 09:50 (CEST)

Provedeno. --Harold (diskuse) 9. 4. 2022, 15:38 (CEST)

Biatlonista vs lyžař

Zdravím, mohl by mi někdo poradit, jak řešit v infoboxu situace, kdy bývalý*á lyžař*ka přestoupí k biatlonu za předpokladu, kdy v obou sportech dosáhne výrazných úspěchů? Díky. --Charliechytrak (diskuse) 19. 12. 2022, 10:26 (CET)

@Charliechytrak: Ahoj, asi bych odkázal na článek Ester Ledecká, kde to bylo dosud řešeno takto, ale v návaznosti na tvůj dotaz jsem se to pokusil vylepšit, viz aktuální verze (zkratky SB a AL jsou používané FIS a asi oficiální). U biatlonistů bych ignoroval parametry "B" v infoboxu a všechny údaje vkládal do obecných lyžařských parametrů bez písmene jako u Ledecké. --Harold (diskuse) 19. 12. 2022, 12:37 (CET)

AL a B jsem vidím vyčlenil 2013 pro návaznost linků na dané sporty. U závodníků ve více sportech by bylo možné vytvořit sekci SP pro každý sport (s nadpisy „Světový pohár v alpském lyžování“, „Světový pohár ve snowboardingu“…). Zůstává otázkou, jak moc by to natáhlo ibox; např. u politiků (sic!) dlouhý ibox běžná věc, např. u Ledecké by bylo vhodné nejdřív dopsat kariéru (u každého takového sportovce jako první doplnit text). --Kacir 19. 12. 2022, 12:54 (CET)

Ledecká má na poměry sportovců na české wiki docela dost textu, podle mě určitě nadprůměr. :-) Ale obávám se, že apel na napsání souvislého textu (nejen u ní), coby primárního obsahu, nebude moc úspěšný... Každopádně, pokud se rozdělí jednotlivé sporty (viz tabulka v dokumentaci {{FIS osoba}}), tak tím potíže se stylem zápisu odpadnou. Nepřijde mi, že by o něco delší infobox byl problémem. Navíc "obojživelníků" asi není zas tolik a nejsem si jist, jestli někdo dělal víc jak dvě různá odvětví lyžování. Jen by asi bylo potřeba ručně projít těch 806 článků s infoboxem. --Harold (diskuse) 19. 12. 2022, 13:09 (CET)

Sám se snažím alespoň základní texty u lyžařů psát, někde i sezóny. Aha, ani jsem se na Ledeckou nepodíval, ;) předpokládaje jen dlouhý úvod, obstojný text tam už opravdu je.
Faktem také je, že by dvě sekce ve výsledku ibox moc nenatáhly, pokud je v něm každá položka zapsaná min. dvěma řádky pro dva sporty. Měl jsem zato, že by šlo technicky ošetřit názvy sekcí na způsob "nadpis2" jako alternativního parametru u obojživelníků, tedy běžných vložení by se ta úprava vůbec nedotkla. Podobně jsem upravil alternativní nadpisy u tenisu (příklad), které se zobrazí namísto defaultního nadpisu jen když je potřeba.--Kacir 19. 12. 2022, 13:29 (CET) / + Příklad vložení. --Kacir 19. 12. 2022, 13:34 (CET)

P.S. Alternativní rozepsané nadpisy ("SP ve snowboardingu") by snad měly jít do kódu vložit nějak technicky elegantně (lépe než mé řešení u tenisu), např. nějakou "podmínkou" zajistit nezobrazování/vypnutí standardního nadpisu a zobrazení alternativního parametru třeba dopsaného ručně. Technikálie nechávám povolanějším. ;) --Kacir 19. 12. 2022, 13:50 (CET)

Přes podmínku se dá vložit alternativní nadpis jednoduše, ale přikláněl bych se ke komplexnějšímu řešení. Nejde jen o nadpis s odkazem "Světový pohár", ale i o odkazy v jednotlivých popiscích (medaile z OH AL dá odkaz na AL na ZOH, tedy aby to bylo obdobné i u ostatních odvětví, ne jen u AL a B). Technické možnosti bych v takovém případě viděl dvě: buď pokračovat v nastaveném trendu a pro každé odvětví vložit do šablony stejnou sadu parametrů (nyní jen AL a B, nově založit pro CC, JP,...), nebo použít jeden přepínačový parametr pro vždy jednu sadu parametrů (vložením třeba typ1 = AL bude první sada parametrů SP a medailového zisku nastavena pro AL, následovat bude typ2 = SB, čímž bude druhá sada parametrů nastavena pro SB). První varianta má výhodu, že už je v tomto infoboxu nějakou dobu používaná a editoři jsou na ni třeba v článcích zvyklí, nevýhodou je, že by těch sad parametrů muselo být min. 7 (kromě AL a B také CC, JP, NK, FS a SB, při započítání neolympijských SS, GS a TM ještě o 3 víc), druhá je technicky elegantnější a redukuje nutný počet sad parametrů v infoboxu na max. 3 (víc jak 3 odvětví asi žádný lyžař nedělal), ale AL a B editoři by si museli zvyknout na trochu upravený zápis. --Harold (diskuse) 19. 12. 2022, 15:27 (CET)

Pokud by se to zvládlo technicky vyladit, tak bych se určitě klonil ke druhé variantě, tj. přepínačovému parametru/stylu. Články s iboxy zakládá IMHO stejně jen pár wikipedistů, kteří takové úpravy formátování chápou myslím dobře (i zkušenost se zaváděním AL, B 2013); navíc by šlo jen o první vložení či (robotické) přepsaní názvu položek, s pokračováním aktualizací iboxů. Echo biatlonistům, kdyby k tomu něco měli @Charliechytrak, Packa:. --Kacir 19. 12. 2022, 15:58 (CET) / Dle {{FIS osoba}} jsou zkratky sportů pod FIS jasné; u biatlonu organizovaného IBU bychom si asi dvojpísmenný kód museli vymyslet, pokud někde neexistuje (BI, BA, BT, BL, BO, BN?). --Kacir 19. 12. 2022, 16:07 (CET)

Ahoj oba (tři), díky že jste se do tohoto pustili. Upřímně řečeno, nedokážu hluboce posoudit důsledky první nebo druhé varianty, takže moc neporadím. Jen potvrdím, že to skutečně zakládá jen pár lidí, takže když se na něčem dohodnete a pak jim/nám dáte pár příkladů, tak to jistě pochopí/me :). Třeba na Stina Nilssonová. Jen u spojování počtu vítězství/stupňů vítězů vidím malou komplikaci, že u biatlonu se uvádí počet individuálních a týmových: např. "Počet výher 34 (27 individuálních) Stupně vítězů 63 (53 individuálních)" u Magdaleny Neunerové. Ale to snad je i u běžeckého lyžování, ne?
Pro biatlon podle mě určitě dvojpísmenný kód BT, kterým vždycky začíná kód biatlonisty (podrobněji Property:P2459 na Wikidatech). --Packa (diskuse) 20. 12. 2022, 17:09 (CET)

Ok, snad přes Vánoce snad vytvořím upravený infobox, na ukázku a na zkoušku.

Závody družstev (někde týmy, někde štafety) jsou snad už ve všech odvětvích, i na můstcích a na svazích, myslím. Nicméně nepochopil jsem, na co upozorňuješ: vyplňování položek se změna infoboxu vůbec nedotkne, takže klidně si u biatlonu pište "Počet výher 34 (27 individuálních) Stupně vítězů 63 (53 individuálních)" a jinde to bude uvedeno jinak. (Byť si myslím, že tvar vyplňování by snad mohl být jednotný u všech odvětví lyžování, ale na to, minimálně teď, ambice nemám.) --Harold (diskuse) 21. 12. 2022, 12:01 (CET)

@Charliechytrak, Kacir, Packa: Upravená verze infoboxu je na podstránce {{Infobox - lyžař/pískoviště}}, vložil jsem ji na ukázku do článků Petra Vlhová a Ester Ledecká. Věřím, že z diffů ([1] a [2]), případně z kódu článků je zřejmé, jaký je rozdíl. K dispozici jsou tři sady parametrů pro SP, OH a MS, které se aktivují parametry typ1 = [kód], typ2 = [kód] a typ3 = [kód], přičemž kódy vychází z FIS (viz {{FIS osoba}}) + BT pro biatlon. Prosím, vyzkoušejte a napište případné připomínky. Klidně šablonu z podstránky vkládejte přímo do článků, bude jistá přechodná doba výskytu obou verzí; potom to projedu robotem. --Harold (diskuse) 30. 12. 2022, 17:25 (CET)

Perfektní, díky. Což mi připomíná, že neteču jen v tenise, ale i v aktualizaci alpského lyžování. ;) Kdysi jsem zavedl „Medailový zisk“. Pokud byste chtěli odstranit pomlčku (Medailový zisk – alpské lyžování), klidně můžeme přejít na „Medaile v alpském lyžování“. IMHO to vyznívá stejně. --Kacir 31. 12. 2022, 09:47 (CET)

Ještě dávám ke zvážení uvádění u 2 či 3 sekcí Světových pohárů zápis medailí přímo do závěru každé svěťákové sekce, ukázka v dočasných iboxech:

• U 1 sportu by se nic nezměnilo: Petra Vlhová
  Respektive změnilo, odpadl by prodloužený zápis s pomlčkou „Medailový zisk – alpské lyžování“.--Kacir 31. 12. 2022, 11:24 (CET)
• U více sportů by medaile tvořily závěr sekcí: Ester Ledecká
  Plánoval jsem vložení světlejšího odstínu modrého nadpisu u Medailového zisku, aby byla zjevnost "podsekce". Neumím ale nastylovat podmínku switchem, takže nadpis "Medailový zisk" je bílý (což jsem použil u „Nestraníků“ v sekci „Stranická příslušnost“ iboxu - politik, Kordová Marvanová)

Je to jen alternativní návrh, který (samozřejmě ;) neprosazuji.

@Harold: Všiml jsem si, že jsou v závěru iboxu další soutěže (ME, MSJ), které budou potřebovat ještě začlenit. Na pískovišti2 a 3 jsem je už přiřadil, ev. lze využít.--Kacir 31. 12. 2022, 11:21 (CET)

ad ME, MSJ, atd.: Pardon, to mi nějak uniklo, nevím proč.

Přesun medailí ke svěťáku se mi zdá jako dobrý nápad (ať je to pohromadě). Podsekce... no, dejme tomu, i když logicky to trochu hapruje, protože šampionáty a OH nejsou součástí SP. Využití parametru "datax" pro nadpis není asi sémanticky zrovna dobře, ale nevím, jestli jde nastylovat pouze jeden konkrétní nadpis (dle {{Infobox}} bych řekl, že asi ne, ale třeba Matěj Suchánek by věděl), takže to asi je jediná možnost. Říkám si ale, že by ta podoba nadpisu měla být sjednocená, ať už jde jen o jeden sport (Vlhová), nebo více (Ledecká). --Harold (diskuse) 31. 12. 2022, 12:15 (CET)

Měly by fungovat styl řádku# = (<tr>) a styl buňky řádku# = (<th>). --Matěj Suchánek (diskuse) 31. 12. 2022, 12:25 (CET)

Díky. Kacir to může využít u IB politik. :-) --Harold (diskuse) 31. 12. 2022, 13:13 (CET)

Ještě musím zjistit jak se zápis vkládá. ;) --Kacir 31. 12. 2022, 13:18 (CET)

Jistě, podsekce medailí by dávaly smysl jen v případě nadpisu celého sportu, ne pouze u svěťáku. Takže nadpisy medailí upraveny a další ladění možné. --Kacir 31. 12. 2022, 12:39 (CET)

Z mé strany je to ok, hodím to do prvního pískoviště. --Harold (diskuse) 31. 12. 2022, 13:13 (CET)

OK. --Kacir 31. 12. 2022, 13:17 (CET)

@Charliechytrak, Kacir, Packa: Nová verze nasazena, články robotem projety. V nejbližší době upravím dokumentaci. --Harold (diskuse) 12. 1. 2023, 00:13 (CET)

Skvělý. --Kacir 12. 1. 2023, 05:24 (CET)

Hotovo. Při úpravě dokumentace mě zaujal parametr "profesionál od", kterého jsem si nikde nevšiml a doteď jsem o něm ani nevěděl. :-) Říkám si, jestli má vůbec nějaký význam. Vyplněn je v jediném (!) článku, jako nevyplněný je uveden ještě v jednom (!) dalším. --Harold (diskuse) 12. 1. 2023, 12:32 (CET)

Parametr jsem – nevím proč – vnesl při přepsání iboxu v roce 2013. Kód jsem přepisoval z {{infobox - tenista}}. Vyjmul jsem. Ta šedá barva u úmrtí se mně zdá být taky zbytečná, evidentně je to vzhled přenášený z anglické wikipedie, používaný u herců, sportovců a dalších. Roky mám v plánu upravit ibox - tenisty, kde bych šeď taky vyjmul. --Kacir 12. 1. 2023, 21:04 (CET)

Fajn, díky. --Harold (diskuse) 13. 1. 2023, 11:12 (CET)