Diskuse k šabloně:Infobox - chemický prvek

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Nový vzhled[editovat zdroj]

Dělám nový vzhled této šablony, více na mé stránce. Pokud máte někdo nějaké rady, připomínky apod. sem s nimi... --Marek995 16. 5. 2011, 19:37 (UTC)

Upravil jsem položku infoboxu Symboly nebezpečí, ale teď když na stránce prvku vložím šablonu symbolu nebezpečí oběví se symbol nebezpečí i na začátku textu stránky. Potřeboval bych poradit jak to odstranit Cyklomann (diskuse) 8. 5. 2012, 14:45 (UTC)

Kouknul bych se na to, ale nevím, zda se ti to už nepodařilo opravit? Pokud ne, můžeš sem prosimtě přidat odkaz na nějakou konkrétní stránku, kde problém nastává? Marek995 (diskuse) 11. 5. 2012, 19:17 (UTC)
Problém jsem našel a vyřešil. Omlouvám se za svých asi 12 editů, ale stránka k testování šablon pomáhá jen omezeně... Použil jsem při tom funkce parseru a jelikož to na české wiki dělá málokdo, doufám že to po mě bude ještě někdo moct editovat. Marek995 (diskuse) 11. 5. 2012, 20:16 (UTC)

Co tu šablonu taky spravit?[editovat zdroj]

Symboly nebezpečí se objevují nevyplněné a u značky prvku v infoboxu nahoře se objevuje jen půlka (příklad).--Zdenekk2 (diskuse) 6. 7. 2012, 17:00 (UTC)

HotovoHotovo Hotovo. --Dvorapa (diskuse) 29. 10. 2015, 20:59 (CET)[odpovědět]

Jednotný vzhled šablon periodických tabulek[editovat zdroj]

Dobrý den, začal jsem pracovat na sjednocení vzhledu šablon periodických tabulek, jejich modernizaci a zpřehlednění. V diskusi Pod lípou jsem požádal o pomoc s výběrem základního vzhledu a stylu zvýraznění prvku nebo skupiny prvků např. v šablonách infoboxů, dostal jsem však názor pouze od dvou Wikipedistů, kteří se v některých bodech sice shodli, v jiných však méně. Proto bych chtěl poprosit kohokoliv z komunity chemiků či fyziků, aby se k danému tématu vyjádřil, případně vznesl připomínku/dotaz/nápad k jakékoliv věci související s tématem šablon periodických tabulek prvků. --Dvorapa (diskuse) 25. 6. 2015, 22:52 (CEST)[odpovědět]

Nový vzhled[editovat zdroj]

Dnes jsem dokončil a vložil beta verzi nového infoboxu. Infobox bude potřeba ještě postupně odladit. Celkové uspořádání jsem rozhodoval jak podle infoboxu sloučeniny, tak podle německého infoboxu. Přidal jsem některé parametry, které byly používány a v infoboxu nebyly (viz Templatetiger), doplnil a opravil původní jednotky podle infoboxu sloučeniny a německého infoboxu. Bohužel jsem nebyl schopen rozdělit infobox podle možných modifikací (i technicky by to bylo náročnější, čím více modifikací, tím více číslovaných parametrů veličin – byl by v tom maglajz). Zároveň jsem odebral teploty v kelvinech, infobox si je sám vypočte. Také jsem odebral parametry elektronů ve slupkách (schopní si odvodí z el. konfigurace) a počet přírodních izotopů (bude zahrnuto v izotopech). Ještě budou potřeba vyřešit některé důležité věci:

  1. pomocí botů (již mám rozepsanou žádost) opravit změny v názvech parametrů a odebrat již nepotřebné parametry (teploty v kelvinech – jsou přepočítávány automaticky ze °C, parametr pro zobrazení původních různých, atd.). Doplnit také dříve automaticky vkládané jednotky, které již nyní nejsou součástí šablony.
  2. s pomocí JOba (a případně kohokoliv dalšího) verifikovat názvy veličin (entalpie vs teplo, měrné veličiny vs „neměrné“, koeficienty vs součinitele, atd.) a opravit (případně doplnit chybějící) jednotky do dokumentace (případně pak i v infoboxu sloučeniny).
  3. Doplnit podrobné popisky a vysvětlivky parametrů a veličin do infoboxu prvku i do infoboxu sloučeniny (s pomocí kohokoliv, kdo bude mít čas, postupně s verifikací veličin).
  4. Opravit podšablony izotopů, zahrnout je do dokumentace a sloučit podšablony nestabilních izotopů do jedné

Doufám, že se nový infobox líbí a vítám jakoukoliv pomoc na dotáhnutí infoboxu do finále. --Dvorapa (diskuse) 29. 10. 2015, 20:54 (CET)[odpovědět]

Parametr "chemická skupina"[editovat zdroj]

@Dvorapa: K čemu má sloužit tento parametr? Odkaz vede na rozcestník, kde primárním významem je „skupina periodické tabulky“. Pokud má jít o toto, tak takový parametr už v infoboxu je, šlo by tedy o zbytečnou duplicitu. --Vachovec1 (diskuse) 31. 10. 2015, 12:51 (CET)[odpovědět]

@Vachovec1: Jedná se o skupinu ve smyslu např. Lanthanoidy nebo Přechodné kovy. V některých případech se může jednat o duplicitu – např. pokud je zde uvedeno Halogeny a výše u parametru skupiny je 17, což infobox interpretuje jako [[17. skupina]] a po rozkliknutí odkazu je čtenář přesměrován znovu na halogeny. V původním infoboxu tento parametr byl také. Možná by měl být tento parametr pojmenován jinak (nebo alespoň jeho popisek), co myslíte? Více viz Šablona:Infobox - chemický prvek/Skupina, která zadanou hodnotu v infoboxu „wikifikuje“. --Dvorapa (diskuse) 31. 10. 2015, 13:02 (CET)[odpovědět]
Pod použití by bylo potřeba doplnit vysvětlivky k jednotlivým parametrům (nebo nad). Jsem si toho vědom, chtělo by to i u infoboxu sloučeniny. Ovšem nejprve bude třeba verifikovat veličiny a jednotky podle SI a podle doporučení např. IUPACu, IUPAPu, apod. Ještě je to mnoho práce, jak jsem již psal výše, nový infobox je ve fázi beta, zatím je úspěšně otestován na různé chyby vzhledu, které by mohly kdy nastat (rozhození infoboxu apod.) a bude potřeba odladit nedostatky. --Dvorapa (diskuse) 31. 10. 2015, 13:50 (CET)[odpovědět]
@Dvorapa: Ovšem odkaz na rozcestník je špatné řešení. Pokud článek nemáme, měl by tam být červený odkaz. --Matěj Orlický (diskuse) 10. 12. 2018, 19:15 (CET)[odpovědět]
@Matěj Orlický: Na jednu stranu souhlasím, jen mě za těch několik let ještě nenapadl vhodný rozlišovač (Chemická skupina (neperiodická) mi nepřijde zrovna vhodné z chemického hlediska, byť je to to jediné, na co jsem zatím přišel). Když ale odkážeme na červený článek, čtenář nedostane vysvětlení, cože se vlastně v daném parametru uvádí. Což rozcestník docela dobře popisuje. --Dvorapa (diskuse) 10. 12. 2018, 19:21 (CET)[odpovědět]
Já jako chemický laik nesouhlasím. Odkaz na rozcestník mě nejdřív zmate a pak usoudím, že hledaný význam je ten první. Slováci mají sk:Séria (periodická tabuľka) (jakož i Němci ad.). --Matěj Orlický (diskuse) 10. 12. 2018, 19:37 (CET)[odpovědět]
Chápu. Slováci ten článek mají teda napsaný tak, že i já bych si začal plést, která skupina je která. Angláni se elegantně vyhýbají skupině a rovnou hovoří o pojmenovaných seznamech prvků, němci mají jakýsi nadčlánek (Nadskupiny periodické tabulky vs. Podskupiny periodické tabulky). My máme hezkou strukturu v kategoriích: Skupina chemických prvků vs. Skupina periodické tabulky, kde Skupina chemických prvků je Skupině periodické tabulky také nadřazena. Čili odkaz na rozcestník je o to správnější, protože do daného políčka je možné vyplnit všechny tři významy z rozcestníku (no spíš asi jen první a třetí). Ovšem kdyby vznikl článek pro třetí význam (ovšem raději raději ne po vzoru slováků), rozhodně bych ho hned přeodkazoval i v infoboxu. Problém je ale stále s tím názvem, protože opravdu jediné, co mě dosud napadlo, je (z chemického hlediska) nepříliš vhodný rozlišovač (neperiodická). --Dvorapa (diskuse) 10. 12. 2018, 19:47 (CET)[odpovědět]
A co tedy vyjít z kategorií a zvolit Skupina chemických prvků? Která by primárně pojednávala o těch pojmenovaných skupinách, ale zároveň by obsahovala (a odkazovala) i na skupiny a periody periodické tabulky. O důvod víc, když má být význam toho parametru v IB takto široce vymezen – to by mě z odkazu na rozcestník vůbec nenapadlo. --Matěj Orlický (diskuse) 10. 12. 2018, 20:05 (CET)[odpovědět]
Jestli tomu dobře rozumím, bylo by to podobné jako s těmi našimi kategoriemi. S tím problém nemám, protože rozcestník by pak primárně dělil dva významy: funkční skupiny vs. skupiny prvků, ty by se dále dělily už možná ve článku? (nebo ještě pořád v rozcestníku?) na nadpojem a podpojem. Pak bychom to měli i podobně jako němci. --Dvorapa (diskuse) 10. 12. 2018, 20:28 (CET)[odpovědět]
Přesně tak. --Matěj Orlický (diskuse) 10. 12. 2018, 20:37 (CET)[odpovědět]
Možná akorát spíše obecně Skupiny chemických prvků (jako máme třeba kyseliny či soli)? (vycházím třeba z prvního vygoogleného zdroje: [1]) --Dvorapa (diskuse) 10. 12. 2018, 22:35 (CET)[odpovědět]

Prolinkování nadpisu podsekce Izotopy[editovat zdroj]

Máme tady spoustu stránek "Izotopy prvku" (třeba Li, C, ...) na které nevede žádný odkaz ze stránky příslušného prvku. Bylo by fajn udělat to třeba tak, že by tam (pokud ta str. existuje) směřoval nadpis sekce chem. infoboxu "Izotopy". Díky ohebnosti češtiny to ale asi nepůjde udělat úplně triviálně automaticky – koukám, že wikidata nemají položky pro pády jazykových variant.. —Mykhal (diskuse) 13. 12. 2017, 19:02 (CET)[odpovědět]

Dobrý nápad, na Wikidata to úplně nevidím, ale udělám to jako myslím angličtí nebo němečtí kolegové (honem nevím kteří), za chvíli by to mělo fungovat :) --Dvorapa (diskuse) 13. 12. 2017, 21:11 (CET)[odpovědět]