Diskuse k šabloně:Data státu

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Wikidata[editovat zdroj]

Název šablony vzbuzuje podezření, zda by se taková záležitost neměla řešit přes Wikidata. --Tchoř (diskuse) 21. 6. 2014, 23:09 (UTC)

Možná jo, ale i na ostatních wiki to mají takhle. Petr Matas 21. 6. 2014, 23:20 (UTC)
Což bude možná tím, že si to vytvořili před zavedením Wikidat, takže možnost řešit to přes Wikidata vůbec nezvažovali. Na wikidatech u států (ale i menších celků) bývá nastaven d:Property:P41. Tak proč to spárování duplikovat tady? --Tchoř (diskuse) 21. 6. 2014, 23:33 (UTC)
Jak tedy získat z wikidat dejme tomu vlajku pro Česko? Petr Matas 22. 6. 2014, 00:09 (UTC)
Nevím. A po přečtení dokumentace kolem en:template:Flags mám bohužel obavy, že to zatím vázne na bugzilla:47930 :-( --Tchoř (diskuse) 22. 6. 2014, 00:29 (UTC)
Při čtení dokumentace m:Wikidata/Notes/Inclusion syntax jsem došel ke stejnému závěru. Petr Matas 22. 6. 2014, 00:42 (UTC)
Mimochodem, zmíněný projekt en:template:Flags je výkonnostně horší nebo lepší? --Tchoř (diskuse) 22. 6. 2014, 00:29 (UTC)
Nevím, ale vypadá to, že vznikl teprve před rokem. Petr Matas 22. 6. 2014, 00:57 (UTC)
Udělal jsem měření a rozdíl mezi rychlostmi Country data a Flags na enwiki je nepatrný, nicméně obojí je mnohonásobně rychlejší než náš {{Flagicon/old}}. Petr Matas 23. 6. 2014, 10:56 (UTC)
Také si nejsem moc jist, jestli v době, kdy máme skriptování v Lua a Wikidata, je opravdu ideální začít přenášet komplikovaný systém šablon z anglické Wikipedie, kde byl zaveden před těmito vymoženostmi. en:Template:Flags je právě novější přepis pomocí Lua (en:Module:Flags). --Mormegil 23. 6. 2014, 09:08 (UTC)
Jenže Wikidata se zatím použít nedají (viz výše) a en:Module:Flags zatím používají jen dva články. Petr Matas 23. 6. 2014, 09:21 (UTC)
Takže? Já netvrdím, že máme teď v šabloně pro vlajky začít používat Wikidata, já tvrdím, že je nesmysl teď zavádět (přebírat) systém, který je už dnes zastaralý a brzy bude dost možná nahrazen něčím lepším. Jestli je nezbytné zavádět něco teď hned, kdy ještě k tomu účelu nelze použít Wikidata, tak alespoň v té Lue. --Mormegil 23. 6. 2014, 18:42 (UTC)
Nojo, máš pravdu. Na Wikidata se mi čekat nechce, ta budou kdo ví kdy. Konečně jsem si tedy přečetl, co je to ta Lua a moduly a časem bych to v ní mohl udělat, přičemž se budu inspirovat anglickými Flags. Petr Matas 23. 6. 2014, 22:24 (UTC)

Novinka[editovat zdroj]

Díky dokončení phab:T49930 už umíme

{{#property:P41|from=Q213}} → Flag of the Czech Republic.svg

a co nevidět (phab:T74815) snad budeme umět také

{{#property:P41|from={{Položka|Česko}}}} → Flag of the Czech Republic.svg

@Tchoř, Mormegil, Dvorapa: Vás by to mohlo zajímat. Petr Matas 5. 6. 2017, 01:05 (CEST)

Wesalius (HypoBOT)Martin Urbanec (UrbanecmBot)JAnD (JAnDbot)Matěj Suchánek (MatSuBot)Dvorapa (DvorapaBot)Frettie (Frettiebot)Blahma (BlahmaBot)Tchoř (TchoŘoBot) Walter Klosse (KlosseBot)UpozorněnoUpozorněno Účastníci WikiProjektu Strojové zpracování upozorněni Delší dobu se snažím vývojáře dokopat k tomu druhému, aby se to někam hlo (a konečně se to hýbe), první je pro mě novinka. --Dvorapa (diskuse) 5. 6. 2017, 17:59 (CEST)

Chybějící[editovat zdroj]

Mezi chybějícími stránkami se objevují níže uvedené. Dá se s tím něco provést, i když to vlastně ničemu zvlášť nevadí...?Chrzwzcz (diskuse) 28. 6. 2017, 19:04 (CEST)

  • Šablona:Data státu/Niederösterreich‏‎ (184 odkazů)
  • Šablona:Data státu/CSK‏‎ (171 odkazů)
  • Šablona:Data státu/BOH‏‎ (122 odkazů) založeno přesměrování na Šablona:Data státu/České království
  • Šablona:Data státu/INA‏‎ (118 odkazů) založeno přesměrování na Šablona:Data státu/Indonésie
  • Šablona:Data státu/ Spojené státy americké‏‎ (115 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Osmanská říše‏‎ (93 odkazů)
  • Šablona:Data státu/New York‏‎ (91 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Michigan‏‎ (90 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Bulgaria (1971-1990)‏‎ (83 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Jihoafrická republika 1928-1994‏‎ (80 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Colorado‏‎ (79 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Severní Porýní-Vestfálsko‏‎ (79 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Bulharsko (1971-1990)‏‎ (74 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Čečensko‏‎ (71 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Rumunsko 1965-1989‏‎ (70 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Bádensko-Württembersko‏‎ (67 odkazů)
  • Šablona:Data státu/the Czech Republic‏‎ (65 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Španělsko Franco‏‎ (65 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Slovensko 1939-1945‏‎ (64 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Německá říše‏‎ (63 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Braniborsko‏‎ (60 odkazů)
  • Šablona:Data státu/CUR‏‎ (60 odkazů) založeno přesměrování na Šablona:Data státu/Curaçao
  • Šablona:Data státu/Dolní Sasko‏‎ (60 odkazů)
  • Šablona:Data státu/Durynsko‏‎ (60 odkazů)
  • Šablona:Data státu/the Soviet Union 1923‏‎ (60 odkazů)

@Chrzwzcz: V některých případech by bylo záhodno raději požádat botovodiče o opravu odkazů.

Lze ihned opravit (nejlépe botem):

Ve výše uvedených případech nedoporučuji ani zakládat přesměrování.

  • Šablona:Data státu/Španělsko Franco‏‎ lze přesměrovat/přepsat na Šablona:Data státu/Španělsko (1945–1977), ovšem Franco vládl Španělsku neěkdy od roku 1938, takže teoreticky připadá v úvahu i vlajka s menším orlem, pro kterou zatím šablona neexistuje (obrázek k vidění na [[1]].

U ostatních výše vypsaných názvů je třeba příslušnou šablonu založit (například nejsou vůbec založeny šablony pro jednotlivé státy USA). --Vachovec1 (diskuse) 28. 6. 2017, 19:45 (CEST)

Když budeme bezpečně vědět co za co nahradit (třeba jsou tam i ty zkratky, pak data států jako Braniborsko nebo Niederosterreich...), pak to dáme dohromady a požádáme :) Akorát si nejsem jist, jesli se vážně u těchto šablon dělá náhrada tak snadno, protože pokud jsem prokoukl vnitřnosti dobře, tak např. šablona flagicon {{flagicon|Slovensko 1939-1945}} automaticky převezme cokoli po svislici a udělá hned odkaz na {{Šablona:Data státu/Slovensko 1939-1945}}, pokud se napíše {{flagicon|Nesmysl}}, automaticky začne chybět šablona {{Šablona:Data státu/Nesmysl}}...Chrzwzcz (diskuse) 28. 6. 2017, 19:59 (CEST)
Když není odpovídající šablona Data státu, volá se stará šablona {{flagicon/old}}, která má v kódu vypsáno, který obrázek vyvolat. Např. teď vidím, že pro výše uvedené Španělsko Franco se volá [[Soubor:Flag of Spain 1945 1977.svg]], což dá Flag of Spain (1945–1977).svg. --Vachovec1 (diskuse) 28. 6. 2017, 20:18 (CEST)

U horního bloku jsem zažádal o pomoc botovodiče. --Vachovec1 (diskuse) 28. 6. 2017, 20:18 (CEST)

BOH přesměrovat na Čechy, CSK na Československo (nebo TCH?), Niederösterreich počeštit a třebas udělat pro něj data státu? U obcí z ostatních spolkových zemí se flagicon prakticky nepoužívá, proto jen Horní Rakousko tak vyčnívá. Chrzwzcz (diskuse) 28. 6. 2017, 22:54 (CEST)
Přesměrování z CSK zakládat nebudu (kde se ta zkratka vůbec vzala?), přidal jsem to do seznamu pro botovodiče. BOH jsem přesmroval na České království. U Niederösterreich je třeba nejprve založit šablonu Šablona:Data státu/Dolní Rakousy. --Vachovec1 (diskuse) 28. 6. 2017, 23:12 (CEST)
CSK BOH. Chrzwzcz (diskuse) 28. 6. 2017, 23:20 (CEST)
Dolní Rakousy - zatím jsem si nevšiml mezi šablonami dat států, že by se používaly na něco jiného než státy - pro spolkové země, kraje, součásti federace a podobně (no možná nějaké ostrovy a tak). Je vůbec předpoklad, že by se to mělo užívat na všechno co vlajku má? Název tomu neodpovídá, ale to je to nejmenší... Chrzwzcz (diskuse) 29. 6. 2017, 00:06 (CEST)

@Chrzwzcz, Vachovec1:Mám pro vás takový podnět – [2]. Nebyla by tato varianta „Slovensko (1939–1945)“ vzhledem k ostatním pojmenováním lepší? --Vlout (diskuse) 29. 6. 2017, 11:41 (CEST)

@Vlout: Tohle je na nekonečné diskuze pod lípou, ani vás to nenechají sjednotit s tím, že ať si to píše každý jak chce z povolených hodnot. Cpát letopočty do názvu státu mi přijde dost nešikovné, nechat jen "Slovensko" a správnou (ne nynější) vlajku - to vám nikdo neschválí, leda projde Slovenský štát jako "odlišovač" od jiných Slovensek. Chrzwzcz (diskuse) 29. 6. 2017, 18:12 (CEST)
Nemyslím, že by to bylo nutné probírat Pod lípou, nejde o název článku. Dále, i současné Slovensko je „Slovenská republika“ a současný stav je tudíž poněkud matoucí. Bylo by na místě opravit. --Vlout (diskuse) 1. 7. 2017, 08:34 (CEST)
Jo, Slovensko (1939–1945) by šlo, když se kouknu na seznam všech různých šablon a přesměrovaček, tak by to docela zapadlo. Takhle je to s rozlišovačem a varianta bez rozlišovače neexistuje Šablona:Data státu/Slovenská republika Chrzwzcz (diskuse) 12. 7. 2017, 19:35 (CEST)

Aktualizovaný seznam podle Speciální:Chybějící stránky s využitím > 59x Chrzwzcz (diskuse) 12. 7. 2017, 19:35 (CEST)

Zajímavé, že některé státy USA (KalifornieKalifornie Kalifornie) fungují. --Tayari (diskuse) 12. 7. 2017, 20:14 (CEST)
Jdu vytvořit ty zbývající státy USA. --Tayari (diskuse) 12. 7. 2017, 20:25 (CEST)
Tak podobně to bylo se spolkovými zeměmi Německa a Rakouska a taky to není dotažené (plus původní německé názvy, plus české variantní názvy jako Horní Rakousy a Horní Rakousko... některé země to měly v infoboxu bez vlaječky takže potřeba šablony nebyla v Chybějících stránkách patrná...). Jestli někdo znáte způsob, jak zobrazit všechny používané "červené" šablony data státu, nebo jestli chcete vytvářet i ty, co zatím nejsou použity ani jednou - do zásoby...? Chrzwzcz (diskuse) 12. 7. 2017, 20:47 (CEST)

AnoAno Všechny státy USA vytvořeny. --Tayari (diskuse) 12. 7. 2017, 21:13 (CEST)

Paráda! Chrzwzcz (diskuse) 12. 7. 2017, 21:16 (CEST)
K USA - ještě je ale potřeba pamatovat i na původní názvy, např [3]Chrzwzcz (diskuse) 12. 7. 2017, 21:32 (CEST)
AnoAno Neboj, myslím na to. ;) --Tayari (diskuse) 13. 7. 2017, 16:00 (CEST)

Rakousko[editovat zdroj]

SICE pánové dole už řeší, jak to udělat jinak než systémem přesměrování, ale třeba potom budou moci vytvořit nový systém převodem ze starého. Pokud jste do toho takový nadšený hr :) nabízím jako další námět Rakousko - kvůli kterému jsem to celé tohle bláznovství s neexistujícími šablonami nakous, neexistovala Šablona:Data státu/Niederösterreich‏‎ skoro rekordních 184x Chrzwzcz (diskuse) 13. 7. 2017, 19:00 (CEST)

Výsledek - nelíbí-li se varianta zvolené vlajky, možno probrat:Chrzwzcz (diskuse) 18. 7. 2017, 18:20 (CEST)

RakouskoRakousko Rakousko - VídeňVídeň Vídeň - Dolní RakousyDolní Rakousy Dolní Rakousy - Horní RakousyHorní Rakousy Horní Rakousy - ŠtýrskoŠtýrsko Štýrsko - TyrolskoTyrolsko Tyrolsko - KorutanyKorutany Korutany - SalcburskoSalcbursko Salcbursko - VorarlberskoVorarlbersko Vorarlbersko - BurgenlandBurgenland Burgenland

Čechy[editovat zdroj]

Možná bychom se mohli vrhnout i na domácí půdu ;) Šablona:Data státu/Čechy (32x) Šablona:Data státu/Morava‏‎ (16x)Chrzwzcz (diskuse) 12. 7. 2017, 21:16 (CEST)

Moc nevím, co dát jako vlajku, u Moravy jsem nastavil naši orlici ale u Čech? --Tayari (diskuse) 13. 7. 2017, 16:00 (CEST)
Po rozsáhlém průzkumu možných hodnot a toho, kde se "Bohemia" a "Čechy" momentálně používá, jsou to hlavně sportovní utkání okolo let 1900-1918, takže asi bude nejlepší to ztotožnit s "České království" spíš než s "Čechy". Ačkoliv jako flagicon je k nalezení u "Země Koruny české" "České země" "Země Česká" "Československé legie" a v ojedinělých případech i pro současnou adresu staveb zbouraných v dávné minulosti - Krupičkův mlýn Chrzwzcz (diskuse) 13. 7. 2017, 21:58 (CEST)

Německo[editovat zdroj]

--Tayari (diskuse) 13. 7. 2017, 22:23 (CEST) AnoAno :Hamburk a Brémy - lépe jako základní dát kratší lidštější název. Taky se narozdíl od toho dlouhého reálně používá... Chrzwzcz (diskuse) 13. 7. 2017, 23:26 (CEST)

Měli by sme se domluvit, zda-li chceme vlajky bez Flag of Baden-Württemberg.svg či se znakem Flag of Baden-Württemberg (state, greater arms).svg. Já osobně jsem pro variantu s. --Tayari (diskuse) 14. 7. 2017, 17:09 (CEST)
U toho bych si řekl - Němci tomu nejlíp rozumí, tak to od nich obšlehnoutChrzwzcz (diskuse) 14. 7. 2017, 19:49 (CEST)
Dal jsem tam tytéž verze, co už se doteď zobrazovaly. Zdá se, že není zvolen jednotný princip. Chrzwzcz (diskuse) 17. 7. 2017, 21:53 (CEST) - Zde k prohlédnutí vcelku:

Nechybějící, ale možné nahradit[editovat zdroj]

  • k diskuzi, zda je vhodné počeštit, zkrátka udělat linkfixy z toho na co se odkazují:

Abkhazia, Afghanistan, Albania, Algeria, American Samoa, Antigua and Barbuda, Armenia, Ascension Island, Australia, Austria, Azerbaijan, Bahamas, Bahrain, Bangladesh, Belarus, Belgium, Bermuda, Bhutan, Bolivia, Bosnia and Herzegovina, Brazil, British Indian Ocean Territory, British Virgin Islands, Brunei, Bulgaria, Cambodia, Cameroon, Canada, Cape Verde, Cayman Islands, Chad, China, Colombia, Cook Islands, Costa Rica, Croatia, Cuba, Cyprus, Czech Republic, Czechoslovakia, Côte d'Ivoire, Denmark, Djibouti, Dominica, Dominican Republic, East Germany, East Timor, Ecuador, El Salvador, England, Equatorial Guinea, Estonia, Ethiopia, Falkland Islands, Faroe Islands, Fiji, Finland, France, French Polynesia, Gambia, Georgia, Germany, Greece, Greenland, Hong Kong, Hungary, Iceland, India, Indonesia, Iran, Iraq, Ireland, Isle of Man, Israel, Italy, Ivory Coast, Jamaica, Japan, Jordan, Kazakhstan, Kenya, Kuwait, Kyrgyzstan, Latvia, Lebanon, Liberia, Libya, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Macau, Macedonia, Madagascar, Malaysia, Maldives, Martinique, Mauritania, Mauritius, Mexico, Mikronésie, Moldova, Monaco, Mongolia, Montenegro, Morocco, Mozambik, Mozambique, Nagorno-Karabakh, Namibia, Namíbie, Nepal, Netherlands, New Caledonia, New Zealand, Nicaragua, Nigeria, Norfolk Island, North Korea, Northern Ireland, Norway, Oman, Pakistan, Papua New Guinea, Philippines, Pitcairn Islands, Poland, Portugal, Puerto Rico, Qatar, Romania, Russia, SFR Yugoslavia, Saint-Pierre and Miquelon, Saint Helena, Saint Kitts and Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, Sao Tome and Principe, Saudi Arabia, Scotland, Serbia, Serbia and Montenegro, Singapore, Sint Eustatius, Sint Maarten, Slovakia, Slovenia, Somalia, South Africa, South Korea, South Ossetia, South Sudan, Soviet Union, Spain, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Swaziland, Sweden, Switzerland, Syria, Taiwan, Tajikistan, Tanzania, Thailand, Tirol, Transnistria, Trinidad and Tobago, Tunisia, Turkey, Turkmenistan, Turks and Caicos Islands, Ukraine, United Arab Emirates, United Kingdom, United States, Uzbekistan, Wallis and Futuna, West Germany, Yemen, Yugoslavia, Zaire, Zambia, the Central African Republic, the Comoros, the Democratic Republic of the Congo, the Republic of the Congo, the Seychelles, the Solomon Islands

  • sjednotit práci s letopočty, toto jsou přesměrování

Japonsko (1870-1999), Mongolsko (1940-1922), Mongolsko (1940-1992), Sovětský svaz 1923, Sovětský svaz 1955

  • další specialitky, u každého může být dlouhé posuzování, a šlo by dělat nejen datastátové linkfixy, ale i prosté linkfixy

Barma, Cejlon, Irán, Korejská lidově demokratická republika, Kosovská republika, Nové Rusko, Pakistán, Republika Kongo, Republika Makedonie, Spojené království Velké Británie a Severního Irska, Tchaj-wan, Třetí říše, Velká Británie, Východní Německo, Západní Sahara, Ázerbajdžán, Čínská lidová republika, Šrí Lanka

např. k Východní Německo - z nějakého důvodu tu máme články takto nesymetricky - Západní Německo a Německá demokratická republika. Data státu jenom kopírují tato zvolená základní jména článků.

Chrzwzcz (diskuse) 29. 6. 2017, 18:25 (CEST)

Technická: ta přesměrování z anglických názvů jsou ponechána úmyslně. Je to proto, že velmi často jsou přebírány tabulky z en-wiki se spoustou různých vlaječek, kde by nahrazování češtinou bylo značně časově náročné (a šlo by víceméně o zbytečnou práci). Samozřejmě šlo by jednou za čas provést náhradu botem, ale opět by to byla víceméně zbytečná práce. --Vachovec1 (diskuse) 29. 6. 2017, 23:07 (CEST)

Možná je, nenavrhuju přesměrování mazat, jen to tu a tam linkfixovat na základní tvar. Dvorapa navrhl udělat seznam, tak je tu :) Boti dělají i naprosto neviditelné přidávání a ubírání mezer u infoboxů tam a zpátky, já bych se tohohle nebál, i když to jen vylepšuje "kód" stránky, nikoliv jeho prezentaci navenek. Prostě by se to přidalo do seznamu náhrad, vždyť se to jednou sestaví a pak už s tím má práci jen bot. Uměl bych si představit i nějaký automatický nahrazovač při ukládání editace. Chrzwzcz (diskuse) 29. 6. 2017, 23:22 (CEST)
A co ty třípísmenné zkratky? (GER, CZE,... ) Ty se taky hodí do seznamu? --Tayari (diskuse) 30. 6. 2017, 08:19 (CEST)
Zkratky jsou užitečné u sportovních tabulek, kde by rozepisování na celé jméno - i když většinou to kratší nepolitické - i tak zbytečně protahovalo zápis. Ale jestliže budou fungovat české názvy, české alternativní názvy, anglické názvy, původní názvy, české zkratky i mezinárodní zkratky, bude to docela guláš i v jednom článku, se kterým se buď smíříme, nebo by to zvládl jedině pravidelně spouštěný bot, co by to smrskával třeba na dvě z těch možností (např. české názvy a mezinárodní zkratka). Chrzwzcz (diskuse) 30. 6. 2017, 19:21 (CEST)

Rusko[editovat zdroj]

Postupně přidávám Rusko:

  • UpozorněnoUpozorněno Oblasti, 45/46, Pskovská oblast nemá vlajku, co dělat?
  • AnoAno Kraje, 9/9
  • AnoAno Republiky, 22/22
  • AnoAno Federální města, 3/3
  • AnoAno Autonomní oblast, 1/1
  • AnoAno Autonomní okruhy, 4/4

--Tayari (diskuse) 19. 7. 2017, 21:00 (CEST)

- Pskov - našel jsem 3 používaná řešení 1) bez vlajky - pod šablona zvládne 2) s touhle prázdnou vlajkou 3) s touhle vlajkou města samotného Chrzwzcz (diskuse) 19. 7. 2017, 21:25 (CEST)
Tak 3) ne, jelikož to už není Pskovská oblast. A k 2) - nevím jak z erbu udělat obdélníkovou vlajku. --Tayari (diskuse) 19. 7. 2017, 21:34 (CEST)
2) Erb ne, má v odkazu vyskočit tenhle obrázek - [4], na bílém podkladu ovšem neviditelný :) Chrzwzcz (diskuse) 19. 7. 2017, 22:01 (CEST) - a takhle to pak vypadá ....Pskovská oblastPskovská oblast Pskovská oblast.... Chrzwzcz (diskuse) 19. 7. 2017, 22:10 (CEST)

V nejbližší době sem přidám již nepoužívané vlajky a poradím se, co s nimi. --Tayari (diskuse) 20. 7. 2017, 20:26 (CEST) Co přesměrování

--Tayari (diskuse) 22. 7. 2017, 11:07 (CEST)

Kanada[editovat zdroj]

AnoAno hotová

Austrálie[editovat zdroj]

Chrzwzcz (diskuse) 21. 7. 2017, 19:01 (CEST)

Přechod na Wikidata[editovat zdroj]

MediaWiki Wikibase právě dostalo novou funkci T74815, která umožnila používat pro vlajky Wikidata. Připravil jsem tedy novou implementaci šablony {{Flagicon}}. Podívejte se, jak funguje, a vyzkoušejte ji, abychom ji mohli nasadit na ostro a pak postupně nahradit stávající systém datových šablon. Petr Matas 30. 6. 2017, 16:49 (CEST)

Možná úskalí - co když to vůbec není stát, ale město nebo kraj nebo spolková země, ukáže se vlajka a odkaz na článek (vč. případného rozlišovače)? A co když existovala speciální Data státu "Česko" a "Česká republika" jen proto, aby "vlajka a název" pak dávala buď "Česko" nebo "Česká republika". A co když to padne na rozlišovač, např. Rakousy? Jak si to poradí s Československo-TCH-CSK-ČSSR-ČSFR? Chrzwzcz (diskuse) 30. 6. 2017, 17:10 (CEST)

Správné připomínky. Nechceme se vracet ke staré šabloně {{flagicon/old}}, abychom operovali s nějakými převodními tabulkami (zkratka → plné jméno země). Základní kritéria akceptance:

  • design
    • po najetí kurzorem na vlajku se zobrazuje Tooltip se jménem státu (pochopitelně v češtině)
    • z vlajky vede odkaz na příslušný stát, takže po kliknutí na vlajku se dostaneme na příslušný článek
  • funkce
    • stát musí jít identifikovat nejen podle názvu, ale i podle zkratek, konkrétně jde především o kód země podle Mezinárodního olympijského výboru (P984) a kód země podle ISO 3166-1 alpha-3 (P298)
    • (nepovinné, ale vhodné) bylo by dobré, kdyby identifikace státu/území byla možná i podle anglického názvu

--Vachovec1 (diskuse) 30. 6. 2017, 19:01 (CEST)

Ad tooltip - {{vlajka a název|ČSSR}} = ČeskoslovenskoČeskoslovensko Československo - u starého systému vlajka vede jinam než link, takže to bychom chtěli promakanější systém než teď. Chrzwzcz (diskuse) 30. 6. 2017, 19:09 (CEST)
@Chrzwzcz: To ale není problém v šablonách Data státu. Šablona {{Data státu/ČSSR}} (zatím) neexistuje, ani jako přesměrování. Používá se tedy přímo kód ze šablony {{Vlajka a název}}, kde ČSSR má přiřazeno volání šablony {{flagicon|Československo}}, ovšem s linkem na Československá socialistická republika. Když založíte Šablona:Data státu/Československá socialistická republika a související přesměrování Šablona:Data státu/ČSSR bude vše fungovat podle předpokládů (tooltip i odkaz). --Vachovec1 (diskuse) 30. 6. 2017, 20:37 (CEST)
K tooltipu: koukám, že momentálně to tak jako tak místo prostého Tooltipu zobrazuje Page Preview. Což je celkem nežádoucí. Tak to myslím v minulosti nebylo. Kdy došlo ke změně? --Vachovec1 (diskuse) 30. 6. 2017, 19:41 (CEST)
Jinak současná verze kolegovy šablony podle všeho totálně zaplevelí (a zcela znemožní rozumné využití) údržbovou stránku Speciální:Chybějící_stránky, jelikož budou volány tisíce neexistujících šablon. --Vachovec1 (diskuse) 30. 6. 2017, 19:41 (CEST)
Například {{Wikipedista:Petr Matas/Pískoviště/Šablona:Flagicon|CUR}} sice správně zobrazí Curaçao, ovšem volají se (pokud to správně dešifruji) nejprve neexistující "šablony"/stránky "CUR", "CUR (stát)" a "CUR (území)", přičemž není nic zjištěno, až poté je nalezena funkční šablona {{Data státu/CUR}} přesměrující na {{Data státu/Curaçao}}, díky čemuž se vlajku konečně podaří zobrazit. --Vachovec1 (diskuse) 30. 6. 2017, 20:37 (CEST)
A za třetí: doporučil bych kolegovi, aby se se šablonou {{ID státu}} zaměřil na identifikaci státu nejprve podle výše zmíněných kódů (skrz příslušné položky na Wikidatech) a teprve poté zkoušel vyhledávat na cs-wiki. Rozhodně totiž nebudeme zakládat v HJP přesměrováni z každé zkratky. --Vachovec1 (diskuse) 30. 6. 2017, 19:41 (CEST)
A leckdy by založení takového přesměrování bylo problematické, např. RUS/Rus, CUB/Cub atd. --Vachovec1 (diskuse) 30. 6. 2017, 19:46 (CEST)
Kolegovi P. Matasovi dík za první verzi, ale tohle se teď asi nepodaří pomocí automatiky postihnout, a takových a složitějších případů tam bude víc, musí se pamatovat na to
  • jakou vlajku ukazovat
  • na jaký článek má klikací vlajka vést (a co zobrazit při najetí na obrázek vlajky za titulek)
  • kam má vést link po vlajce
  • jaký text se má zobrazit u linku
např.
{{vlajka a název|USA}} = USAUSA USA - vlajka, titulek USA, vlajka vede na Spojené státy americké, link vede na Spojené státy americké, zobrazuje se USA
{{vlajka a název|Spojené státy americké}} = Spojené státy americkéSpojené státy americké Spojené státy americké - vlajka, titulek Spojené státy americké, vlajka vede na Spojené státy americké, link vede na Spojené státy americké, zobrazuje se Spojené státy americké
A toto je patrně žádoucí výsledek, který by měl fungovat i nadále.
Chrzwzcz (diskuse) 30. 6. 2017, 20:21 (CEST)
Má původní idea byla právě založit přesměrování typu CZE (stát), RUS (stát) a Man (území) (varianta bez rozlišovače se zkouší až jako třetí v pořadí). Obávám se totiž, že ještě dlouho nebudeme umět hledat ve Wikidatech podle kódů a autoritních dat (tedy hodnot vlastností). Tato přesměrování bych tedy považoval za dočasný workaround.
Co se týče zaplevelování seznamu chybějících stránek, snad by mu šlo zabránit vytvořením těch přesměrování, která {{ID státu}} preferuje. I když uznávám, že v případě měst je to divné (např. Berlín (stát)).
Odkaz z vlajky různý od odkazu z textu mi přijde neintuitivní a pro čtenáře matoucí, takže myslím, že je dobře, že se tohoto zbavíme. Všechny vlajkové šablony by podle mě měly popisek (text odkazu asi ne) resp. cíl odkazu normalizovat na štítek resp. sitelink v datové položce. Tím bude zajištěná automatická aktualizace např. v případě přejmenování státu. Chceme-li v konktétní transkluzi šablony výjimku, lze jí dosáhnout parametry šablony, např. {{Flagicon|CZE|popisek=země česká|odkaz=Historie Česka}}země česká. Uznávám, že to je nové chování, které asi bude vyžadovat určité úpravy v článcích, do budoucna jej však považuji za lepší řešení.
Vyskakovací karičky se objevují od zavedení šablony {{Flagicon/core}}, která odkazuje na článek; na rozdíl od {{Flagicon/old}}, která odkaz nespecifikuje, takže odkazuje na obrázek. Petr Matas 1. 7. 2017, 13:59 (CEST)
Ping: Dvorapa, Mormegil, Tchoř. Petr Matas 1. 7. 2017, 14:04 (CEST)
Moc tomu nerozumím, ale podporuji převedení stávajícího systému (flagicon/core + datové šablony a flagicon/old jako fallback) na nový Wikidatový systém. Ideálně aby podporoval všechny aktuální i zastaralé alpha-2 i alpha-3 kódy ISO 3166-1 včetně českých názvů a nejideálněji aby vlajku hledal ve Wikidatové položce dané vložené země. --Dvorapa (diskuse) 1. 7. 2017, 14:34 (CEST)
Krom toho by měla vlajka vést tam kam odkaz (i když by mohla vést i na článek o vlajce pokud existuje), přebírání vloženého kódu do popisku není dobrý nápad (co když chci napsat do popisku odkazu: „ve Spojených státech“?), spíše nabídnout možnost popisek libovolně upravit a výchozí dát oficiální název. --Dvorapa (diskuse) 1. 7. 2017, 14:42 (CEST)
Drobná poznámka: netuším, co s vlajkovými šablonami mají společného kolegové Mormegil či Tchoř, že je kolega Petr Matas považuje za nutné upozorňovat na tuto diskusi. Pár komentářů ode mě:
  • Samozřejmě to, že odkaz z vlajky vede jinam, než odkaz z popisku (případ ČSSR) je hloupost. Jak píšu výše, není to ale chyba šablon Data státu, ale přímo šablony {{Vlajka a název}}.
  • Rozhodně jsem proti zakládání nesmyslných přesměrování typu CZE (stát). Jediné, co bych byl ochoten akceptovat, jsou přesměrování typu CZEČesko. Nejsem ale jist, zda takové přesměrování bude všude vůbec možné, napadá mě případ ROM, což je někdy používaná zkratka pro Rumunsko (odkazy na šablonu Data Státu/ROM).
  • Pochybuji, že editoři budou příliš nadšení, když do šablony budou muset speciálně dopisovat nějaký popisek (např. USA vs. Spojené státy americké).
  • @Dvorapa: – kódy, které je třeba podporovat, zmiňuji výše. ISO 3166-1 alpha 2 ani tak ne, ale určitě ISO 3166-1 alpha 3 (P298) a dále kód země podle Mezinárodního olympijského výboru (P984).
--Vachovec1 (diskuse) 1. 7. 2017, 18:14 (CEST)
Šablona "vlajka a název" v anglické verzi nemá klikací vlajku - tím to mají jednodušší, ale opičit se nemusíme. Ale má se to nějak speciálně řešit? Stejně se spíš kombinuje flagicon + nějaký odkaz, jako např. v MS 1969 {{flagicon|Československo}} [[Československá hokejová reprezentace|ČSSR]] Československo ČSSR. Jeden by třeba čekal, že ho vlajka nebo odkaz povedou na "Československá socialistická republika", a ani jeden to neudělá :)Chrzwzcz (diskuse)
Díky za ping, ale mne na vlaječkách zajímá vlastně jen to, abych si mohl nadále jejich zobrazování vypnout v CSS a nikde ve Wikipedii je neviděl. Že jsem kdysi navrhl použít wikidata, to byla spíš náhoda. --Tchoř (diskuse) 1. 7. 2017, 21:17 (CEST)
Pingovaní pánové se mnou diskutovali v sekci #Wikidata výše.
Zůstává tedy otázka implementace překladu kódu státu na ID datové položky. Nyní vím o třech (z hlediska výkonu) rozumných možnostech, jak toho dosáhnout:
  • Datové šablony, i když mnohem jednodušší než ty stávající. Např. {{ID státu/CZE}} → Q213.
  • Přesměrování, podle zdejší odezvy zřejmě raději mimo HJP. Např. Šablona:Státy a území/CZE = #PŘESMĚRUJ [[Česko]].
  • Tabulka v modulu Scribunto.
Osobně by se mi nejvíce líbila ta přesměrování, protože maximálně využívají strukturu vnitřních odkazů.Petr Matas 2. 7. 2017, 09:03 (CEST)

Diskuse se trochu zadrhla. @Matěj Suchánek: ping na kolegu, který toho o Wikidatech ví hodně a na tuto diskusi pravděpodobně ještě upozorněn nebyl.

Když shrnu dosavadní diskusi a mé poznatky, zatím v použití přístupu navrženého kolegou Petrem Matasem nevidím žádný extra přínos:

  • Aby nový systém vůbec nějak rozumně fungoval, musela by se založit řada pochybných přesměrování, ať už typu "hlavní prostor" → "hlavní prostor" nebo dokonce "šablona" → "hlavní prostor".
  • Vůbec tu na to ještě nepřišla řeč, ale jak by si nový systém poradil u starších, již nepoužívaných vlajek, například u Šablona:Data státu/Jihoafrická republika (1928–1994)? Na Wikidatech sice odkaz na danou vlajku je (pod P41 jako druhý v pořadí), ale jak to bude řešit šablona? Totéž i jinde (např. starší vlajky Rumunska, Bulharska atd.).

Dosavadní systém vlajkových vlajkových šablon se stále jeví srozumitelnější a flexibilnější. --Vachovec1 (diskuse) 5. 7. 2017, 09:31 (CEST)

Tohle se dávno mělo dělat moduly. Wikidata by byla jako bonus, ale složité datové struktury určitě do modulů. Viz též podobná diskuse. Matěj Suchánek (diskuse) 5. 7. 2017, 10:02 (CEST)
@Matěj Suchánek: No já nevím. Co performance? Hlavním důvodem přechodu od staré šablony flagicon (s prostým seznamem jméno/zkratka země + odkaz na obrázek vlajky) k systému šablon Data států byla právě perfomance. Když na stránce byla stovka vlaječek a pro každou se načítal celý stovky položek čítající seznam, byla výsledná performance doslova noční můrou. V systému vlajkových šablon se načte pouze krátká nová šablona + jedna příslušná subšablona, načítání a ukládání stránky s větším počtem flagiconů je tak mnohonásobně rychlejší. Jestliže by modul obsahoval podobný seznam jako stará šablona, nebyl by to opět velký skok zpět ohledně performance? --Vachovec1 (diskuse) 5. 7. 2017, 10:47 (CEST)
Zapomínáš, že modul není šablona s pomalým parserem. A i modul lze přizpůsobit, aby byl co nejrychlejší. Zadej třeba do vyhledávačů na mw: a w:en: "lua performance" a uvidíš. Matěj Suchánek (diskuse) 5. 7. 2017, 11:10 (CEST)
Je-li proti přesměrováním nepřekonatelný odpor, bude nejlepší ten modul, jak navrhuje Matěj. Překladovou tabulku můžeme vygenerovat automaticky z Wikidat. @Matěj Suchánek: Umíme v Lue/Scribuntu číst kvalifikátory výroků? Pak bychom z Wikidat mohli tahat i ty starší vlajky. Petr Matas 5. 7. 2017, 22:16 (CEST)
Určitý způsob filtrování podle data by měl být funkční.
Návrhem s přesměrováními jsem se nezabýval. Jestliže se ale přesměrováním jinde vyhýbáme, není podle mě dobrý nápad stavit systém právě na nich. (Na pár dní se odmlčím, v diskusi budu pokračovat později.) Matěj Suchánek (diskuse) 5. 7. 2017, 22:29 (CEST)
Proti modulu v principu nic nemám. Ale až se modul zprovozní, tak bych rád viděl výsledek nějakých performančních testů (srovnání modulu se současným systémem, případně i se starou flagiconovou šablonou). Jinak mě celkem zajímá, jak by v takovémto systému byla řešena aktualizace (či rozšíření) převodní tabulky (pokud bude nutný manuální zásah, bude příslušný postup nutno vysvětlit i "laickým" uživatelům). --Vachovec1 (diskuse) 5. 7. 2017, 22:52 (CEST)
Za sebe říkám, že zakládat desítky jednoúčelových přesměrování je ZLO.
Jako nejlepší způsob se mi jeví modulová převodní tabulka ve stylu
Uzemi = {
	["ČR"] = {
                wikidata = "O213"
		odkaz = "Česko"
                vlajka = "Flag of the Czech Republic.svg"
	},
        ["SVK"] = {
		wikidata = "O214"
                odkaz = "Slovensko"
                vlajka = "Flag of Slovakia.svg"	
       },

(omlouvám se, nejsem programátor, třeba by to šlo ještě lépe). Pak by bylo možné smazat i desítky zbytečných šablon {{Data státu/}} JAn (diskuse) 11. 7. 2017, 21:36 (CEST)

V podstatě by šlo smazat všechny přesměrování na šablony, stejně tak, jak se to robí u kategorií. --Tayari (diskuse) 12. 7. 2017, 15:52 (CEST)
To by momentálně rozhodně nešlo. Po zprovoznění modulu pak dle situace. --Vachovec1 (diskuse) 12. 7. 2017, 18:26 (CEST)

Sepsal jsem návrh implementace modulu: Diskuse k modulu:Data státu#Návrh implementace. Matěj Suchánek (diskuse) 13. 7. 2017, 11:55 (CEST)

Všechny chybějící[editovat zdroj]

Dvorapa s Martinem Urbancem připravili seznam všech podšablon, co chybějí, u většiny se nakonec vlajka zobrazí díky "old" flagiconu plus nejspíš díky nějaké další automatice (připlácne se png - existuje - tak sláva). Nicméně v tomhle výsledku je i spousta "pískovišť", i já jsem tam našel šablonu co jsem si zkoušel na své uživatelské straně, někde je tam ještě renonc...? Tady pokus zobrazit všechny chybějící a co to dělá, čímž se možná navýší počet jejich chybějícího využití o jedničku. Chrzwzcz (diskuse) 16. 7. 2017, 18:31 (CEST)

Předně je třeba opravit ty, které nezobrazují nic. Jinak mohu připravit seznam bez uživatelských pískovišť, není problém. Já sám pro automatické robotické náhrady, které jsou psány na WP:ŽOPP, používám jen seznamy využití v šablonách, portálech a článcích, zbylá využití se snažím kontrolovat a opravovat spíš ručně. --Dvorapa (diskuse) 16. 7. 2017, 18:41 (CEST)
Jasné, ty pískovištní budou mít předpokládám výskyt 1x, ale přesto by se hodilo je vyhodit :) První je tam "Šablona:Data státu/? -- 7x" pak Šablona:Data státu/IRE -- 3x a Šablona:Data státu/Sao Tomé and Príncipe-- 3x. Další už jsou 2x a méně, to už může být písek. Chrzwzcz (diskuse) 16. 7. 2017, 18:50 (CEST)
Zkusil jsem to, pryč jsou uživatelská pískoviště i pískoviště šablon dat státu. --Dvorapa (diskuse) 16. 7. 2017, 19:11 (CEST)
Perfektní, radikálně se snížil počet neexistujícíh vlajek, nepořádek v tom dělají mj. ty dříve zmiňované mezery na začátku.Chrzwzcz (diskuse) 16. 7. 2017, 19:34 (CEST)
Jak jsem již psal jinde, denně přibývají desítky dalších článků s mezerou v šabloně. Bylo by vhodné šablony nějak upravit, aby mezery zanedbávaly. --Dvorapa (diskuse) 16. 7. 2017, 20:25 (CEST)
Jak dlouho trvá, než se projeví změny? Některé jsem chybějící jsem doplnil snad už předevčírem a ve výsledku stále figurují... Chrzwzcz (diskuse) 18. 7. 2017, 18:22 (CEST)
Jestli se data berou ze statického dumpu pro českou wikipedii, tak aktualizace může trvat 14 dní až měsíc. Poslední dump pro cs-wiki je ze 4. 7. 2017. --Vachovec1 (diskuse) 18. 7. 2017, 20:47 (CEST)
Jestli myslíte službu Quarry, tak pokaždé, když kliknu na aktualizovat dotaz :D ale můžete si ho aktualizovat i sám pomocí tlačítka Fork a pak pokaždé tlačítkem Submit query (přihlášení je pomocí účtu na Wikipedii) --Dvorapa (diskuse) 18. 7. 2017, 21:02 (CEST)

Duplicity[editovat zdroj]

Už se nám tady objevily duplicity:

Sloučit? Jakou šablonu ponechat jako hlavní a jakou jako přesměrování? Ponechat vůbec přesměrování? Jaký název má být zobrazován (odkaz je v obou případech celkem jasný: České království, Italské království)? --Vachovec1 (diskuse) 17. 7. 2017, 14:02 (CEST)

Tu nejhlavnější jste nezmínil - * Šablona:Data státu/Česko × Šablona:Data státu/Česká republika - a zjevně si ji nikdo nechce nechat vzít, ukazují na tentýž článek mají tutéž vlajku, ale vypisují něco jiného při použití v šabloně vlajka a název. Jiný případ - USAUSA USA - Spojené státy americkéSpojené státy americké Spojené státy americké. Ale obecně to nefunguje - Šablona:Data státu/Spolková republika Německo. Chrzwzcz (diskuse) 17. 7. 2017, 18:28 (CEST)

Letopočtové[editovat zdroj]

S těmihle obsahujícími letopočet je potíž. Něco založit přesměrováním, něco nechat opravit. Ale co :) Chrzwzcz (diskuse) 19. 7. 2017, 18:37 (CEST)

@Chrzwzcz: Něco málo jsem opravil (šlo by seznam aktualizovat)? Šablony pro historické vlajky Maďarska a USA mám v plánu v nejbližší době založit. --Vachovec1 (diskuse) 20. 7. 2017, 22:31 (CEST)

@Vachovec1: No, ty zmodralé už neplatí :) Dal jsem je podle abecedy, ať jsou pěkně u sebe související. Chrzwzcz (diskuse) 20. 7. 2017, 22:33 (CEST)
@Chrzwzcz: Řazení je hezké, ale aktualizované to není. Jedno Rumunsko jsem vyřešil, jednu JAR taky, GDR 1949 taky (vše opravou odkazů v článcích) přitom je to pořád v seznamu). --Vachovec1 (diskuse) 20. 7. 2017, 22:39 (CEST)
@Vachovec1: Tak teď. Plně automatizované to nemám, snad to nebude potřeba dělat 10x denně ;) Chrzwzcz (diskuse) 20. 7. 2017, 23:13 (CEST)

Severní Makedonie[editovat zdroj]

Se Severní Makedonií je to teď takhle:

článek: Severní Makedonie - Republika Severní Makedonie - Makedonie - FYROM - Republika Makedonie - Bývalá jugoslávská republika Makedonie - FYRM - Makedonská republika

  • MakedonieMakedonie Makedonie = Makedonie - MKD - Macedonia - Republika Makedonie
  • Severní MakedonieSeverní Makedonie Severní Makedonie = Severní Makedonie - North Macedonia

Podle mě by se mělo MKD přesměrovat na šablonu Severní Makedonie. Musela by se ale zavést MKD(1991) a všechny dosavadní výskyty upravit.

  • MakedonieMakedonie Makedonie = Makedonie - MKD(1991) - Macedonia - Republika Makedonie
  • Severní MakedonieSeverní Makedonie Severní Makedonie = Severní Makedonie - North Macedonia - MKD

Co vy na to? Chrzwzcz (diskuse) 5. 5. 2019, 11:02 (CEST)

Jo, dává to smysl. Pokud mi řekneš, co mám udělat, rád pomohu. --Tayari (diskuse) 5. 5. 2019, 13:44 (CEST)
No muselo by se v těchto článcích nahradit MKD za MKD(1991), takové co se objevují uvnitř: {{flagicon|MKD}} {{Flagicon|MKD}} {{vlajka a název|MKD}} {{Vlajka a název|MKD}} (to by mělo být všechno, na ruční nahrazování je toho trochu moc - 234 - tak spíš botem). Chrzwzcz (diskuse) 5. 5. 2019, 13:49 (CEST)

Takže MKD(1991) a to i u Flagicon, Odkaz fotbalová reprezentace, Fb, Fb-rt, Fedcup - Fed, Davis cup - Davis, FlagIOC, flagIOCteam, flagIOCmedalist Chrzwzcz (diskuse) 10. 5. 2019, 08:37 (CEST)