Diskuse:Vybržďování

Nezasloužil by si ten Trpišovský vlastní článek? Už jsem ho viděl v titulcích mnohokrát. Naopak tady se mi zdá, že dostává zbytečně mnoho prostoru.--Tchoř 25. 10. 2011, 13:14 (UTC)

Vlastní článek by si zasloužil určitě. Nicméně "díky" němu se vybržďování stalo diskutovaným a medializovaným tématem, i když tato praktika existovala už roky předtím, takže jeho kauza v článku své místo mít musí. --ŠJů (diskuse) 10. 4. 2012, 21:33 (UTC)

Vybržďování vs. vybrzďování

Google test:

• vybrzďování – 7 770 (na prvních místech jsou články z médií typu idnes, rozhlas ad.)
• vybržďování – 7 030 (na prvním místě je Wiki, pak řada videí, novinky.cz)

Základem je brzdit, od toho podstatné jméno brzdění, logicky tedy vybrzďování. "Ž" se tam v podstatě nemá jak vzít. http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=brzdit IMHO je tedy „vybržďování“ hovorový výraz a měl by být správně používán výraz „vybrzďování“. Tedy i pro pojmenování článku. --Bazi (diskuse) 31. 1. 2013, 10:21 (UTC)

@Bazi: "Ž" se tam má kde vzít. Měkčením toho "z". A proto také jazyková příručka ÚJČ uvádí ke slovu "brzdit" verbální substantivum v obou variantách - brzdění i brždění. U obdobného slova "jezdit" je dokonce tvar "ježdění" uveden jako první před slovem "jezdění" a ke slovu "uježděný" ani neexistuje varianta "ujezděný", stejně jako neexistuje předjízdění ani vjízdění. Podobně opozdit - zpožděný. "Z" se v "ž" mění zcela běžně. Pokud jsou v případě brzdění/brždění pravopisně či slovotvorně přípustné obě varianty, pak z důvodu stylové jednoty ke slovu hovorového charakteru či původu pasuje spíše hovorovější varianta. Ovšem i tak nám chybí důvod či důkaz, proč by měkčená varianta měla být v tomto případě hovorovější než neměkčená. --ŠJů (diskuse) 27. 10. 2016, 12:05 (CEST)

Díky za reakci. Ta připomínka byla už staršího data. Nicméně když zmiňujete příručku ÚJČ, odkažme si na ni: „poznámky k heslu: podoby brždění, bržděn nejsou dosud kodifikovány, ale v praxi jsou natolik rozšířené, že je už nelze hodnotit jako chybné“. Z toho vyplývá, že zřejmě jako správná byla v minulosti chápána jen verze nezměkčená, ale verze změkčená se natolik rozšířila, že už není chápaná jako chybná, ačkoli ještě není kodifikovaná. Pokud není chybná, stále ještě můžeme chápat kodifikovanou verzi jako o něco vhodnější. Pokud tedy není změkčená verze třeba natolik výrazně rozšířenější, že by se jí měla dát přednost z důvodů rozšířenosti/očekávatelnosti. --Bazi (diskuse) 27. 10. 2016, 12:45 (CEST)

@Bazi: Pokud jde o aktuální google test:

• "vybrzdění" / "vybrždění" - 1 260 / 51 200
• "vybrzďování" / "vybržďování" - 2 690 / 190 000
• "vybrzděn" / "vybržděn" - 8 / 194
• "vybrzděný" / "vybržděný" - 7 / 8 790
• "vybrzděného" / "vybržděného" - 5 / 67
• "vybrzděnému" / "vybržděnému" - 0 / 0
• "vybrzděném" / "vybržděném" - 1 / 4
• "vybrzděným" / "vybržděným" - 1 / 7
• "vybrzděná" / "vybržděná" - 221 / 435
• "vybrzděné" / "vybržděné" - 267 / 562
• "vybrzděnou" / "vybržděnou" - 7 / 101
• "vybrzděných" / "vybržděných" - 8 / 193
• "vybrzděnými" / "vybržděnými" - 1 / 5

Ne že bych těm google číslům nějak moc věřil, ale jinak je to docela drtivě přesvědčivý výsledek ve všech tvarech (a všech významech slova). Při hledání bez uvozovek to tak jasné nebylo, bůhví proč.

Co se týče kodifikace, co si myslet o kodifikaci, která sama o sobě říká, že není kodifikací, když ta kodifikace, která by údajně měla být kodifikací, o sobě neříká, že je kodifikací? On pokud je u nějakého jevu přetlak úzu už tak silný, že jsou v příručce nuceni k takové poznámce, tak to většinou znamená právě to, že úzus je už v hrubém nesouladu s tou kodifikací. Ve starších významech slova (vybrzděný asfalt, vybrzděný kotouč, vybrzděné rolety) je ta starší podoba přijatelnější než u toho relativně nového významu, který je navíc ještě o stupínek slangovější než ty dosavadní významy. --ŠJů (diskuse) 31. 10. 2016, 00:17 (CET)

Je podivné, že výsledky v uvozovkách vychází tak rapidně odlišné, ačkoli bez uvozovek se sobě dost blíží. Asi chyba v matrixu, Google je chytřejší než my. Každopádně je ten rozdíl tedy zřetelnější než v roce 2013. Pak tedy můžeme nechat stávající název. --Bazi (diskuse) 31. 10. 2016, 08:06 (CET)