Diskuse:Strana konzervativní pravice – Řád národa

[2013]

46.135.12.245 7. 8. 2013, 19:04 (UTC) Bohuzel jsme svedky fasizace ceske Wiki, kdy se nesmi psat pravda, prestoze je dolozena z nezavislych zdroju. Styd se, Hon-3s-T.

Vaše tvrzení o "vydírání", "lhaní" a "ultimatech" nebyla Vámi vloženými zdroji doložena, jednalo se vesměs o Vaše subjektivní hodnocení popisovaných událostí. Pokud se zde má někdo stydět, tak Vy, již jen za Vaši zoufalou neznalost českého pravopisu. Děkuji za pochopení.--Hon-3s-T (diskuse) 7. 8. 2013, 19:10 (UTC)

Váš příspěvek byl skutečně hodnotící a kolega Hon-3s-T jednal správně. Zkuste sehnat nějaký novinářský/politologický komentář, jehož autor má na politiku Lidem podobný názor, jako vy. Pak už to nebude váš vlastní výklad, který je na wiki nepřípustný, ale názor nějaké autority. ;) --Jenda H. (diskuse) 7. 8. 2013, 19:37 (UTC)

Přesun zpět

15. února mělo údajně dojít k přejmenování strany na „VIZE 2014“. V rejstříku politických stran a politických hnutí a v evidenci ARES (IČO 71443347) je k dnešnímu dni vedena stále jako „LIDEM - Liberální demokraté“. Přesun byl tedy uspěchaný a je nutné to vrátit. --Otrok posledního soudu (diskuse) 8. 3. 2014, 09:03 (UTC)

Podle rejstříku politických stran a politických hnutí došlo k přejmenování 13. března. Proto přesunuto na VIZE 2014. --Otrok posledního soudu (diskuse) 13. 3. 2014, 20:22 (UTC)

navrhuji přesunout na LIDEM – liberální demokraté

Navrhuji přesununout článek na LIDEM – liberální demokraté. Důvod: očekávaný název. Řád národa a VIZE 2014 jsou sice po právní stránce nástupci LIDEM, ale jediným subjektem, který měl výraznější politickou relevanci byla vládní a parlamentní strana LIDEM... Už když se článek přesouval na VIZE 2014, tak se mi to zdálo trochu příliš legalistické, no a teď už to "ulítlo" k naprosto marginální a mimochodem i zcela jinak ideologicky definované skupince... Klidně je taky možné článek rozdělit a vytvořit samostatný článeček o VIZE 2014 a Řád národa. --Davcza (diskuse) 16. 8. 2015, 11:19 (CEST)

Proti. Politické hnutí se jmenuje „Řád národa“, název „LIDEM – liberální demokraté“ je součástí jeho historie. --Vlout (diskuse) 16. 8. 2015, 11:31 (CEST)

Já to chápu, ale je tu dramatický rozdíl mezi encyklopedickou významností LIDEM (vládní a parlamentní strana) a Řádem národa (marginální skupinka). Je tu pravidlo očekávaný název, nejsme rejstříkem ministerstva vnitra, ale encyklopedií. --Davcza (diskuse) 16. 8. 2015, 11:40 (CEST)

S významností nyní souhlasím, na druhou stranu k přejmenování došlo teprve v červnu a hodnotit ji by bylo možná unáhlené. Především ale jde o to, že Wikipedie nemůže přejmenovávat právnické osoby, jak se jí zamane. Oni se tak prostě jmenují. --Vlout (diskuse) 16. 8. 2015, 11:43 (CEST)

Nevím, proč by název právnické osoby měl být pro wikipedii závazný a nepřekročitelný. To pravidlo někde je?... Jste na 100 % přesvědčen, že přesun odmítáte? Já nechci dlouze debatovat o něčem, co někdo pociťuje jako zásadní problém... Co ten návrh článek rozdělit? Já bych vyčlenil jako separátní článek LIDEM a ten stávající by se zestručnil s důrazem na stávající mimoparlamentní subjekt, samozřejmě s uvedením právní návaznosti na LIDEM. PS: Teď nebudu pár dnů na wikipedii, takže to nemusíme dořešit dneska. --Davcza (diskuse) 16. 8. 2015, 12:01 (CEST)

Považuji současný stav za nejlepší. Ale vyjádřit by se k němu možná mohlo více kolegů, kteří se věnují politickým tématům (Kacir, Galgo, Elm, BobM…?). --Vlout (diskuse) 16. 8. 2015, 12:16 (CEST)

Nemám zatím vyhraněný názor na tento konkrétní případ. Ale obecně souhlasím s určitým upozaděním formalistního přístupu, podle něhož by se názvy článků měly řídit výhradně záznamem v rejstříku. Např. u celé řady komerčních právnických osob mi vadí snahy přenášet do názvů encyklopedických článků i různé typografické nezvyklosti a prohřešky (např. celý název psaný velkými písmeny, ačkoli nejde o zkratku) nebo přílepky typu „a. s.“ nebo „z.s.“ (obzvlášť ty, které opět nerespektují typografická pravidla s mezerou za každou tečkou). IMHO jsou to záležitosti, které lze pominout, pokud se v běžných textech vynechávají. Podobně se to týká uvádění ochranných známek u názvů různých produktů. Na Wikipedii podle mě nemají co dělat. Takže vztaženo k našemu případu: oficiální registrovaný název je určitě jedním z argumentů pro současnou podobu, ale neměl by být jediným přijatelným a dostačujícím. Přirovnal bych to k IMHO chybnému používání názvu ANO 2011 ve zdejších textech, ačkoli tomu subjektu nikdo neřekne jinak než pouze ANO. --Bazi (diskuse) 16. 8. 2015, 12:38 (CEST)

Typografické ohledy zde ovšem řešit nemusíme (bez ohledu na to, že dodatky firem do názvů nedáváme nikdy, jak se praví v příslušném pravidle, že ano). Podstatné je, že Řád národa je bývalé LIDEM, nedošlo zde transformaci na jiné hnutí (jak je chybně uvedeno v úvodu), ale jen k jeho přejmenování. Což mj. znamená, že se to nijak nedotlo k členství v něm, nebo pohledávek či dluhů navenek. Otázka názvu je vnitřní záležitost členů tohoto politického hnutí, my k tomu nemáme žádný vztah. --Vlout (diskuse) 16. 8. 2015, 13:06 (CEST)

Tohle je „věčný spor“ o preferenci primárního názvu.
Pravdou je, že doporučení WP:AT preferuje očekávaný název (LIDEM...). U názvů stran mi to jde ovšem proti srsti, protože zrovna u nich očekávám skutečný aktuální název i z hlediska (budoucích) voleb a nematení čtenářů.
Neboli, těžko budeme zdůvodňovat proč u krajských voleb 2016 uvádíme, že kandiduje „LIDEM – liberální demokraté“, když se hnutí jmenuje jinak – „Řád národa“, a vytváření [[LIDEM|Řád národa]] to jistě nezachrání; čtenář se dostane na heslo LIDEM. Z hlediska očekávanosti bychom museli zřejmě už dnes přesunout KDU-ČSL na Lidovci, stejně tak další aktuální případ: heslo Úsvit - Národní koalice, dokonce s poslanci v parlamentu, by dle WP:AT mělo být stále na očekávaném „Úsvit přímé demokracie“.
Strany a hnutí jsou z tohoto důvodu specifický případ, kde očekávaný – tedy starý – název, může vést k nemalým problémům. Proto bych u aktivních politických subjektů preferoval aktuální název, kterým zabráníme zmatení a desinterpretaci (i do budoucnosti); u historických stran bych byl benevolentnější a neměl takový problém s přesunem např. na očekávaný název Agrárníci.
Variantou také možná je, jak uvedl Davcza, články prostě rozdělit (nezkoumal jsem vhodnost takového řešení). Předně ale, čtenář se díky redirům dostane na článek ze všech uvažovaných názvů a zkratek.--Kacir 16. 8. 2015, 19:47 (CEST)

Myslím, že očekávaný název je především ten současný. Kdyby hnutí zaniklo, tak by tohle bylo k diskusi, ale pokud existuje a nějak se jmenuje, tak by bylo dobré současný název ctít.--Ioannes Pragensis (diskuse) 18. 8. 2015, 11:39 (CEST)

Protože v diskuzi podle mne převážil názor ponechat název „Řád národa“, tedy na současném názvu tohoto politického subjektu, a zároveň navrhovatel dále edituje, odebírám šablonu s návrhem na přesun. --Vlout (diskuse) 21. 8. 2015, 12:11 (CEST)

Ok, respektuju výsledek debaty, --Davcza (diskuse) 21. 8. 2015, 13:13 (CEST)

Jestli mohu se svou troškou, tak já bych to nechal v jednom a pod názvem Řád národa. Myslím, že to dobře ilustruje jak vypadá ten náš politický rybníček. Článek je ovšem třeba formulovat spíše historicky. Teď se v něm skáče z jedné části k druhé. Pokud Řád národa nasbírá tolik obsahu (či k LIDEM někdo doplní tolik obsahu) aby to dalo na samostatný článek, do toho. Úvodní věta Řád národa pak bude znít: "Řád národa (zkratka ŘN) je politické hnutí, kterév vzniklo v roce 2015 trasformací strany VIZE 2015 (původně LIDEM)."--Fafrin (diskuse) 25. 8. 2016, 10:47 (CEST)

Externí odkazy či reference byly změněny (srpen 2018)

Dobrý den,

právě jsem se pokusil opravit 1 externí odkazy či reference na stránce Řád národa. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:

• Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20131029204227/http://www.lidem.cz/index.php/18-hlavni-tiskove-zpravy/879-strana-soukromniku-cr-zahajila-predvolebni-kampan do http://www.lidem.cz/index.php/18-hlavni-tiskove-zpravy/879-strana-soukromniku-cr-zahajila-predvolebni-kampan

. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.

Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 21. 8. 2018, 13:34 (CEST)