Diskuse:Prezidentské primárky Demokratické strany USA 2020

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Sjednocení[editovat zdroj]

@Tchoř: Ať tak či onak, bylo by dobré sjednotit názvy tematicky shodných hesel (2016); v podstatě je mi jedno jakým směrem.--Kacir 9. 1. 2020, 18:51 (CET)[odpovědět]

Aha, to jsem si ani nevšiml (nebylo to v Kategorie:Primární volby).
Mně osobně je obecně trochu proti srsti používat přídavné jméno demokratický ve vztahu k Demokratické straně, protože je to takové víceznačné (zda je to vztaženo k demokracii, demokratům, Demokratům...), takže se tomu v názvech článků spíš snažím vyhnout. Ale zásadně na tom pochopitelně netrvám.--Tchoř (diskuse) 9. 1. 2020, 19:20 (CET)[odpovědět]
Jak jsem napsal, 2016 klidně přesuň. Jinak vazba demokratické primárky se v češtině vztahuje k Demokratické straně; název jsem zvolil ve shodě s hlavním článkem, tj. aby obsahovalo spojení odvozené od „volby prezidenta USA 2016“ na úrovni podčlánku.--Kacir 9. 1. 2020, 19:43 (CET)[odpovědět]

Chybějící počty hlasů[editovat zdroj]

V tomto stavu má stránka dost malou informační hodnotu, neboť neuvádí prozatímní počty hlasů. Navrhuji doplnit jak pro zbývající kandidáty, tak pro odstoupivší. To by neměl být problém. A pak to průběžně aktualizovat. Zbyli už jen tři kandidáti. Biden má 823, Sanders 663, Gabbardová 2. Odstoupivší: Warrenová 69, Bloomberg 61, Buttigieg 29, Klobucharová 7. Viz zde: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-demokratickych-primarkach-vitezi-joe-biden-92159?seq_no=3&source=hp&dop_ab_variant=315431&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null 46.183.67.251 11. 3. 2020, 14:59 (CET)[odpovědět]

Editujte s odvahou.--Tchoř (diskuse) 11. 3. 2020, 17:46 (CET)[odpovědět]

primárky × primární volby[editovat zdroj]

Jsem pro stávající kratší název. Slovo „primárky“ je normálně používáno. Ostatně angličtina používá také jednoslovný výraz.--Tchoř (diskuse) 1. 11. 2020, 13:20 (CET)[odpovědět]

Máte samozřejmě pravdu s  těmi primaries. Ale je české hovorové slovo „primárky“ opravdu také spisovné? O tom pochybuji. Jak je to např. s generální zkouškou? Je možné na Wikipedii napsat „generálka“? Generálka by mohla být žena ve vojenské hodnosti generála, pokud by i v armádě ČR zavládla rovnoprávnost pohlaví. A „kandidátka“ coby kandidátská listina? Jak je to pak s rozlišením kandidát/kandidátka? Kolego Tchoři, držte se prosím certifikovaných spisovných výrazů podle ÚJČ. Tato věc se musí ověřit, do té doby a dokud se nevyjádří více wikipedistů, zůstane můj návrh na pořadu dne. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 11. 2020, 13:51 (CET)[odpovědět]
SSJČ uvádí slovo primárky bez příznaků, v českých novinách se objevuje už v šedesátých letech. To není žádný hovorový novotvar. Na českém wikislovníku ho ostatně také máme uvedeno bez příznakově.--Tchoř (diskuse) 1. 11. 2020, 13:59 (CET)[odpovědět]
Tak tedy jinak. Tady navrchu už si kolega Kacir všiml značného nesouladu. Máme totiž kategorii „Primární volby“, nikoliv „Primárky“. A jeden článek s názvem zhruba „Primární volby ve Francii“. Tady máte podnět k zamyšlení, kolego Tchoři. Neměli bychom mít takovou nejednotnost v názvech, když je možno to sjednotit na jednom spisovném výrazu. Není toho totiž moc. O nejednotnosti u přechylování/nepřechylování tady nemusíme obšírně mluvit. Nepřechýlených žen máme IMHO stovky - a samotný ÚJČ doporučuje např. Greta Garbo. To je tedy úplně jiná věc (já bych věděl, jak to sjednotit, ale to je hodně komplikovaná záležitost). Zde se jedná o pár primárních voleb, tady to můžeme sjednotit poměrně snadno. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 11. 2020, 14:06 (CET)[odpovědět]
Proti přesunu – zdůvodněno již bylo výše; primárky je bezpříznakový termín v SSJČ a nikoli neočekávaný název. IMO očekávanější než primární volby.--Kacir 1. 11. 2020, 14:12 (CET)[odpovědět]

Proti, ale nějaké všeobecnější sjednocení přístupu by neškodilo, viz analogický a přesto úplně jinak pojmenovaný Demokratické primárky voleb prezidenta USA 2016. Jinak podle ÚJČ jsou primárky = "předběžné volby kandidátů na prezidentský úřad", takže v názvu článků už by se nemělo objevovat ani slovo prezident, ani volby, oboje je už obsaženo v termínu primárky. Chrzwzcz (diskuse) 1. 11. 2020, 16:09 (CET)[odpovědět]

  • Prezidentské primárky ODS 2012
  • Primární volby
  • Demokratické primárky voleb prezidenta USA 2016
  • Prezidentské primárky Demokratické strany USA 2020
  • Republikánské primární volby ve Francii 2016
  • Republikánské primárky v New Hampshiru 2008
  • Primárky Evropské strany zelených pro volby do Evropského parlamentu (2014)
  • Kategorie:Primární volby
--Chrzwzcz (diskuse) 1. 11. 2020, 16:24 (CET)[odpovědět]
Tady popsal kolega Chrzwzcz ten stávající problém velmi dobře. Podle mého názoru by ale bylo lepší, všechno kompletně sjednotit na výrazu „primární volby“. Ten je zajisté podle ÚJČ také správný. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 11. 2020, 16:32 (CET)[odpovědět]
Ne, ÚJČ mi primární volby nenachází jako zaznamenáníhodný termín složený z dvou slov. To máte jako psát "poslanec" nebo "člen poslanecké sněmovny", kratší lepší :) --Chrzwzcz (diskuse) 1. 11. 2020, 16:38 (CET)[odpovědět]
Toho prezidenta bych se tam nezbavoval. Jistěže primární volby mají velkou tradici především v USA a z tamních voleb (respektive jejich primárek) jsou u nás pokryty jen ty prezidentské, protože sledovat tam všechny různé volby není pro české obecenstvo zase tak zajímavé. Ale jednak v USA jsou ty primárky na spousty různých funkcí (senátoři, poslanci, guvernéři, ...), jednak i v českém kontextu lze primárky zaznamenat (dělá je Pirátská strana, která už jistě není v rámci české politiky zanedbatelným hráčem). Takže si myslím, že s tou úzkou definicí ÚJČ trochu zaspal a dnes je to chápání jistě širší - tedy je potřeba to v názvu vymezit.--Tchoř (diskuse) 1. 11. 2020, 17:18 (CET)[odpovědět]
Vidíte, tohle ÚJČ trochu zaspal. Nedivme se tomu. Dnešní svět je tak mnohotvárný, že poměrně malý ústav s omezeným počtem pracovníků a nepříliš velkým finančním vybavením už nemůže podchytit všechno, co se děje s vývojem řeči. Na to poukazuji až teď, ale myslím si to už delší dobu. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 11. 2020, 18:42 (CET)[odpovědět]
O pár řádků výš jste se dožadoval dodržovat spisovnost dle ÚJČ. Když je doložena spisovnost primárek, náhle je ÚJČ zastaralý a finančně podhodnocený úřad co nestíhá zkoumat vývoj řeči? Tak spisovné je to pořád akorát tedy existuje vícero primárek než těch prezidetských, i když které primárky jsou primární je zjevné. ÚJČ píše: "význam: předběžné volby kandidátů na prezidentský úřad, předvolby". Čárka-předvolby - jakékoliv předběžné volby. Jestli teda chceme politické termíny a rozlišování 1:1 kopírovat z enwiki, tak jestli mají oni prezidentské, dáme prezidentské. Jestli bez rozlišení znamená prezidentské, tak bez rozlišení. Prezident je kdejaký předseda, nakonec byste museli psát "prezident státu". --Chrzwzcz (diskuse) 1. 11. 2020, 19:45 (CET)[odpovědět]
Prezidentské primárky Demokratické strany v USA v roce 2020
Prezidentské primárky Demokratické strany USA 2020
Primárky Demokratické strany před volbou prezidenta USA 2020
Primárky Demokratické strany pro volbu prezidenta USA 2020
To jen tak inspirace těmi dalšími příklady. --Chrzwzcz (diskuse) 2. 11. 2020, 09:23 (CET)[odpovědět]
Shrnutí:
Původní návrh rozepsat v názvu "primárky" na "primární volby" podporu nezískal, naopak se ukázalo, že je to v názvech i zdrojích běžné a spisovné.
Nápad sjednotit slovosled napříč podobnými články moc zájmu nepřitáhl a případně se to může řešit někde centrálněji (názvy naplánovaných událostí). --Chrzwzcz (diskuse) 16. 1. 2021, 12:48 (CET)[odpovědět]