Diskuse:Legitimita

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na: Navigace, Hledání

Přesnost a neověřeno[editovat zdroj]

Ilegitimita je nezákonnost? Není nezákonnost ilegalita? Co raději neospravedlnitelnost? --Elm 21. 1. 2010, 21:41 (UTC)

Souhlas, text vypadá dost nepřesně... --Wikipedista:BobM d|p 22. 1. 2010, 09:14 (UTC)
Legitimita je spíš oprávněnost, zákonnost je legalita. [1]--Jid 26. 1. 2010, 21:10 (UTC)
Legitimita (z lat. legitimus, zákonný, od legem timere, respektovat zákon) je vlastnost toho, co je legitimní, to jest řádné. a odpovídá nejen liteře, ale i smyslu zákona.[zdroj?] - co je legitimní (definice kruhem), řádné (řád=??) odpovídá liteře a smyslu zákona - dost problematická formulace, co to znamená česky??

Zatím co legitimita vlády znamená, že ji občané jako takovou také uznávají, legalita se liší tím, že klade důraz jen na formální zákonnost.[zdroj?] - né že bych nesouhlasil, ale legitimita není o právnosti nebo zákonosti

Slovo se užívá hlavně v politologii a v právu:

  • V obecném významu, například legitimní panovník, legitimní moc – zákonný, podle práva, ale také uznávaný.
  • V přeneseném smyslu například legitimní požadavek – oprávněný, zdůvodněný.
  • V dědické právu znamená legitimní potomek manželské dítě, protože mělo nárok na dědictví. Naproti tomu nemanželské dítě u nás až do roku 1918 platilo jako nelegitimní nebo levoboček a dědit mohlo jen na základě závěti.

Odtud legitimace, zdůvodnění nějakého oprávnění, a odvozeně také průkaz, jímž je člověk prokazuje (legitimuje se).

- nebylo by vhodnější článek rozdělit na tři podle významu (a tady nechat rozcestník??) --Wikipedista:BobM d|p 27. 1. 2010, 08:48 (UTC)

Rozcestník[editovat zdroj]

S tím bych vřele souhlasil, kdybych věděl, co do těch tří (čtyř) hesel dát. Třeba to někdo udělá. Zdraví --Sokoljan 3. 2. 2010, 17:29 (UTC)

Rozcestník?[editovat zdroj]

Při tomto dosti kvapném a málo kompetentním rozdělení se ztratila spousta užitečné informace a hlavně vysvětlení rozdílu mezi legálním a legitimním, jak jej pro právní teorii vytvořil Kant. Stručně řečeno, legální je to, co odpovídá platnému právu, ale bez ohledu na to, co je také spravedlivé. Platné právo může být nespravedlivé nebo utlačitelské. Český právní řád tento rozdíl výslovně uznává např. v čl. 23 Listiny, který dává občanům právo postavit se na obranu demokratických svobod i proti státní moci, pokud by je chtěla potlačit. "Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny."

Legitimita tedy není jen pojem politologický, nýbrž patří především do právní teorie. To teď úplně chybí. Pokusím se s tím něco udělat, ale takhle je rozdělení vyloženě na škodu právě encyklopedičnosti. Připomínám, že encyklopedie se vyznačují právě tím, že tvoří širší články, kde se dají vysvětlit i souvislosti.--Sokoljan 31. 8. 2010, 08:36 (UTC)

Pak prosím rozpracujte (třeba jako legitimita (právní filosofie)). Při rozdělování byl vytvořen rozcestník, souhlasím že nejde jen o politologický pojem ale tématicky nelze obě věci směšovat (bid spolu souvisí). --Wikipedista:BobM d|p 31. 8. 2010, 08:39 (UTC)
Problém je právě v tom, že se nemají směšovat, nýbrž rozlišit, což se v rozsekaných článcích špatně dělá. Abyste jen neúkoloval, mohl byste tam aspoň přesunout (ozdrojovanou!) informaci, kterou jste bezdůvodně smazal. --Sokoljan 31. 8. 2010, 08:49 (UTC)
Stejně tak ji můžete vrátit Vy... --Wikipedista:BobM d|p 31. 8. 2010, 09:01 (UTC)
Omlouvám se, informace se ztratila mým omylem... Vráceno--Wikipedista:BobM d|p 31. 8. 2010, 09:03 (UTC)

Díky! --Sokoljan 31. 8. 2010, 09:24 (UTC)

Rovněž si myslím, že toto rozdělení bylo krajně nevhodné a že by nejlepší bylo se vrátit ke stavu před rozdělením. Jednotný článek může pojednávat o thematu ve všech možných aspektech. —Guy Peters 2. 9. 2010, 19:44 (UTC)
Též jsem pro návrat ke stavu před rozdělením. --Jvs 15. 9. 2010, 11:17 (UTC)
Taktéž, člověk hledá co znamená legitimita a vykoukne na něj takováhle hrůza. Aneb jak z jednoho slušného hesla udělat několik strašných. --Elm 15. 9. 2010, 11:24 (UTC)
Takže to má být v původní podobě jako slovníkové heslo? Bez toho aby někdo alespon přeložil en:Legitimacy (political) a přepracoval původní článek????? --Wikipedista:BobM d|p 2. 10. 2010, 08:29 (UTC)
Zkusím to předělat do encyklopedického stylu.. --Wikipedista:BobM d|p 2. 10. 2010, 08:34 (UTC)
Zatím nouzově opraveno, tohle je externí odkaz k ničemu. --Wikipedista:BobM d|p 2. 10. 2010, 08:44 (UTC)

Editujte ...[editovat zdroj]

ale hleďte prosím také na to, aby věty zůstaly logicky koherentní, například neporovnávaly substantivum s adjektivem (legitimita a legální). Zdroj k etymologii jsem přidal, ale není to trochu přehnané? NOTOC tam patří ("Obsah" tu nemá smysl a působí směšně) - nevím, proč byl vypuštěn. Zdraví --Sokoljan 2. 10. 2010, 18:29 (UTC)

Legitimní podle něho znamená oprávněný a ospravedlněný, kdežto legální pouze odpovídající předpisu nebo zákonu

tohle nezní slohově správně.... --Wikipedista:BobM d|p 2. 10. 2010, 19:42 (UTC)

Opravdu se nechci hádat, ale obávám se, že je to jen Váš (mylný) dojem: obojí je adjektivum, a tedy se dá porovnávat, resp. stavět do protikladu, což se substantivem nejde. "Bílý" nemůže stát proti "černi".--Sokoljan 2. 10. 2010, 20:13 (UTC)
Aha. Už jsem pochopil kde je chyba... --Wikipedista:BobM d|p 3. 10. 2010, 05:11 (UTC)

Obecný článek[editovat zdroj]

Články Legitimita (politologie) a Legitimita (dědické právo) jsem sloučil, protože obsahovaly text, který už byl obsažen zde. Vzhledem k tomu přestal mít smysl i zvláštní rozcestník. Je možné mít článek Legitimita jako obecné pojednání o tomto pojmu z různých úhlů, nebo jako rozcestník (jako je např. na anglické Wikipedii). Dosavadní stav byl ale něco mezi tím, což nebylo vhodné. Nyní je tedy zvolena první varianta, možná je ovšem i druhá, jestliže však nezůstane stát na půli cesty. --Vlout (diskuse) 15. 7. 2016, 00:24 (CEST) (ještě upozornění: Sokoljan, BobM, Jvs, Guy Peters, Elm --Vlout (diskuse) 15. 7. 2016, 00:32 (CEST))