Diskuse:Koncentrace (chemie)

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání


Proč byla odstraněna informace o zkratkách mM a μM? V čem je problém? --Daniel Pospíšil (diskuse) 10. 5. 2017, 07:10 (CEST)

Jaký význam tato informace má? Jedná se o klasické předpony používané u všech jednotek, proč by měly být tady zdůrazněny? --Hugo (diskuse) 10. 5. 2017, 09:01 (CEST)
Třeba proto, že se nejedná o jednotku v pravém slova smyslu, jako jsou např. mol nebo J. Každého by tudíž nemuselo napadnout, že je možno násobných předpon použít. --Daniel Pospíšil (diskuse) 10. 5. 2017, 17:10 (CEST)
Nerozumím, proč není mol.dm-3 jednotkou v pravém slova smyslu (i když je zkrácen na symbol M)? Máte pro to tvrzení nějaký zdroj? --Hugo (diskuse) 10. 5. 2017, 17:56 (CEST)
M není jednotkou, ale zkratkou adjektiva molární. Oficiální jednotky mají své oficiální názvy. Např. můžeme říct že jednotkou síly je 1 newton značený velkým písmenem N. Troufl byste si ale napsat do encyklopedie, že jednotkou molární koncentrace je 1 molar značený velkým písmenem M? --Daniel Pospíšil (diskuse) 10. 5. 2017, 21:01 (CEST)
Ale tady neřešíme význam M, ale to, že je zbytečné u libovolné jednotky uvádět, že je možné použít číselné předpony. Podle mě je tato informace v článku zbytečná a nepřináší žádný užitek. --Hugo (diskuse) 10. 5. 2017, 21:07 (CEST)
Vám to třeba připadá zbytečné, ale laikovi to tak zřejmé být nemusí. A možná právě z důvodu, který jsem se Vám tu snažil vysvětlit. --Daniel Pospíšil (diskuse) 11. 5. 2017, 08:15 (CEST)

Objemová molalita[editovat zdroj]

Mnoho let přetrvává v článku Koncentrace veličina Objemová molalita. Kde se tato veličina vzala? Molalita, která je definována jako podíl látkového množství a hmotnosti rozpouštědla, má dlouhou historii, má své opodstatnění ve fyzikální chemii a nelze opomenout ani její didaktický potenciál, že? :-) Ale objemová molalita? Vyskytuje se v nějaké odborné literatuře (české, německé, anglické)? Má vazbu na nějakou kapitolu chemie? Děkuji. --90.181.45.42 18. 10. 2018, 22:24 (CEST)

Stačí trochu "objemová+molalita" zagooglit a odkazů vyskočí dost, co se týče literatury, můžu o víkendu pohledat. Na druhou stranu, v praxi jsem se s touto koncentrací pravděpodobně nepotkal. --Hugo (diskuse) 19. 10. 2018, 04:25 (CEST)


To si skutečně myslíte, že uživatel, který si dá tu práci s pochybností nad nepodloženou informací a ještě k tomu (byť s určitými těžkostmi) to vyjádří zde, má problémy s googlením?

Vážně se chcete opřít o argument kolik toho vyskočí po googlení? Mně na objemovou molalitu vyskočila četnost 61 (na hmotnostní 38). Tomu říkáte dost odkazů? Po třinácti letech její publicity na Wikipedii? Kolik by jich bylo před rokem 2005, kdy jste tuto "veličinu" publikoval. Kolik by těch odkazů zbylo, kdyby se odečetly odkazy Vaše, případně odkazy ovlivněné wikipedií? Molalita samotná těch odkazů dá přes 7 tisíc.

Takže s tím googlením to chce zacházet, abych použil Vašeho jemného sarkasmu, trochu obezřetně.

Očekával jsem spíše, že mi předhodíte legendárního Moora (fyzikála), abychom třeba diskutovali o upřesnění článku na Wikipedii, v kterém by se vysvětlil skutečně minoritní až zcela okrajový význam pojmu objemové molality. Sám jste přípustil, že jste se pravděpodobně s objemovou molalitou v praxi nesetkal. To hovoří za vše. Já bych si dovolil konstatovat, že ta pravděpodobnost hraničí s jistotou. Moor se o objemové molalitě zmiňuje u osmotického tlaku, kdy s její pomocí odvozuje (trochu nešťastně) vazbu na van't Hoffovu rovnici. Ať už v české verzi z roku 1981, tak ve verzi v němčině z roku 1990. V dalších fyzikálách, které mám k dispozici, se ostatní autoři bez ní obejdou.

Mně přijde líto, že bez upřesňujícího poznámkového aparátu se s objemovou molalitou sveze i molalita jako taková, neodůvodněným přívlastkem "hmotnostní". Takto "vyšperkovaná" molalita nemá oporu v žádné normě a vůbec si to nezaslouží.

Apropó. Molalita není koncentrace. Pojem molální koncentrace neodpovídá aktuální terminologii. Molalita je jedna z veličin popisující složení roztoku. Z hlediská správné terminologie by se měl termín koncentrace používat pouze pro veličinu vztaženou na objem, tedy koncentrace hmotnostní, látková a objemová. Pro úplnost sem patří i koncentrace molekulová. --90.181.45.42 19. 10. 2018, 20:13 (CEST)

Moora jsem předhodil před cca hodinou. --Hugo (diskuse) 19. 10. 2018, 20:17 (CEST)


Myslíte si, že takto předhozené je to tak nějak informačně čisté? Co hovoří Moore o hmotnostní molalitě? --90.181.45.42 19. 10. 2018, 20:52 (CEST)

Editujte s odvahou, Moore má uveden pouze vztah pro objemovou molalitu a pak ji využívá k odvození osmotického tlaku. --Hugo (diskuse) 20. 10. 2018, 07:29 (CEST)


Tak nejdříve nabídka ke googlení a teď jsem nabádán k odvaze. Docela posun. Já tu odvahu zatím hledám :-) Ale já se neptal na Moora vs. objemová molalita. To jsem ostatně konstatoval cca 12 h před Vámi. Mimochodem, k odvození osmotického tlaku objemovou molalitu využívá nikoliv Moore, ale Frazer a Morse, teda podle Moora ;-) Já se ptal, co hovoří Moore o hmotnostní! molalitě. Najdete Vy odvahu, abyste na jednoduchý dotaz odpověděl? --90.181.45.42 20. 10. 2018, 18:30 (CEST)