Diskuse:Gabriela Soukalová (1953)

Karel Soukal skokan na lyžích[editovat zdroj]

Karel Soukal na lyžích v životě neskákal,nevím kde jste vzali tento blábol?! -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 88.102.94.31 (diskuse) 13. 2. 2013, 18:36‎ (CE(S)T)

Přidán požadavek na zdroj. --13. 2. 2013, 18:48 (UTC), Utar (diskuse)

Rodačka z Jablonce nad Nisou má lyžování v genech. Vždyť její maminka (tehdy Gabriela Svobodová) reprezentovala Československo před 26 lety na olympiádě v Sarajevu, odkud přivezla stříbro ze štafety. A otec Karel Soukal na lyžích skákal. (http://sport.idnes.cz/mamincino-olympijske-stribro-to-je-jeste-daleko-rika-biatlonova-nadeje-1m8-/biatlon.aspx?c=A100116_180639_biatlon_bur)Tyytoo (diskuse) 13. 2. 2013, 19:39 (UTC)

Přidal jsem referenci do textu, díky za tip. Tyytoo, mohl bys ještě něco provést s tou podivnou poznámkou v tabulce? --Utar (diskuse) 13. 2. 2013, 20:13 (UTC), Utar (diskuse)

Přesun[editovat zdroj]

Navrhuji přesun na jméno, pod kterým dosáhla encyklopedické významnosti a je to očekávaný název. Stejně jako třeba máme Taťána Kocembová, a nikoliv Taťána Netoličková. --Jowe (diskuse) 20. 3. 2013, 11:02 (UTC)

No, Kocembová je rodné jméno. Zatímco ženě obvykle příliš nevadí, pokud bude někde uvedena pod svým rodným jménem (pokud bude někde vedle uvedeno jméno současné), může jí naopak dost vadit, pokud by někde byla uvedena pod jménem bývalého manžela. Zvláště pokud se rozešli ve zlém a nemají spolu dobré vztahy (nevím jestli je to tento případ). Čili pokud by se zde mělo přesouvat na tvar Gabriela Sekajová neviděl bych problém, ale přesun na Gabriela Svobodová může být sporný. --Vachovec1 (diskuse) 20. 3. 2013, 11:36 (UTC)

Není úkolem Wikipedie řešit rodinné vztahy a ani to, co se komu může nelíbit. Podstatnější je, že se s příjmením Svobodová setkáme ve většině zdrojů vztahujících se k její lyžařské kariéře, tedy tomu, čím se stala encyklopedicky významnou. --Jowe (diskuse) 20. 3. 2013, 11:44 (UTC)

Přidal jsem druhý návrh vyplývající z diskuse u článku Gabriela Soukalová. --Vachovec1 (diskuse) 20. 3. 2013, 11:20 (UTC)

Relevantní příspěvky z tamní diskuse:

Takhle zpětně mi přijde lepší vrátit její matku na jméno (Gabriela Svobodová) pod kterým závodila a do poznámek přidat (provd. Soukalová). Tyytoo (diskuse) 14. 3. 2013, 14:34 (UTC)

Souhlasím s tím, že rozlišovač „lyžařka“ je nejednoznačný, protože i biatlonistka je lyžařka, dokonce také běhá na lyžích, tedy jednoznačně neodděluje dvě osoby. Symetrický rozcestník je možný, ovšem jsem spíše proti návrhovanému přesunu, protože biatlonistka je zjevně očekávaná, a tedy primární, nositelka tohoto jména.
Proto je vhodné ponechat tento článek (biatlonistky) bez rozlišovače, článek o matce bych přejmenoval pro jednoznačnost na Gabriela Soukalová (1953) dle WP:RZL#Rozlišovače v případě potřeby, protože i biatlon v sobě zahrnuje běh na lyžích. A do tohoto článku (biatlonistky) vložit šablonu {{Různé významy}}. --Kacir 14. 3. 2013, 23:58 (UTC)

Taky bych to viděl jako pánové přede mnou. Gabriela Soukalová (biatlonistka) je v současnosti určitě primárně hledanou osobou a po uplynulém víkendu o tom nemůže být pochyb. Souhlasím i s tím, že její matka soutěžila pod dívčím jménem a tak případný pamětník bude hledat spíše její rodné jméno, ale označil bych jí rokem narození. --Sadlo (diskuse) 18. 3. 2013, 15:11 (UTC)

Kolega Jowe se již vyjádřil výše. --Vachovec1 (diskuse) 20. 3. 2013, 11:20 (UTC)

Jsem pro nový název Gabriela Soukalová (1953). Tak se matka mladší Gabriely jmenuje dnes, a je známá nyní jako trenérka dcery pod tímto jménem. Nezdá se mi, že by její dívčí jméno Sekajová mělo dnes smysl pro článek. A Svobodová bylo jméno po prvním sňatku, který skončil rozvodem. To by leda lidi pletlo. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 4. 2013, 11:05 (UTC)

Přesunül jsem na název s letopočtem jako rozlišovačem. V diskusi tento návrh získal největší podporu. --Vachovec1 (diskuse) 7. 6. 2013, 22:35 (UTC)

Dvojité příjmení: Soukalová-Svobodová[editovat zdroj]

Nejnovější komentář: před 4 měsíci6 komentářů3 lidé v diskusi

@Harold, Packa:Některé zdroje obsahují dvojité příjmení „Soukalová-Svobodová“, např. Paměť národa, kde mi přijde podezřelé, že by výzkumníci po osobních rozhovorech nevěděli, jaké příjmení skutečně používá, v dalších zdrojích také Sport.cz (2012), Aktuálně (2023), Týden (2023), Svaz lyžařů ČR (2021) atd.
Pokud je jméno „Gabriela Soukalová“ potvrzeno, pak bych do článku druhou variantu nevkládal, v opačném případě bych dvojité příjmení uvedl minimálně v poznámce na způsob varianty u Džabúrové a v případě jasného prokázání za pravé jméno, klidně i přesunul.--Kacir 4. 12. 2023, 14:41 (CET)Odpovědět

To dvojité příjmení se ve zdrojích neobjevuje moc často. Osobně to spíš vnímám jako rozlišení od dcery, a to i na PN, ale samozřejmě se můžu plést. Těžko říct, nějaký autoritativní zdroj patrně nenajdeme, takže vždy to spíš bude o tom, jaké jméno se převážně v médiích, případně literatuře používá více. Uvedení dvojitého příjmení do poznámky klidně může být. No, a pak máme třeba zdroj typu https://www.minedu.sk/data/att/4466.pdf, kde nadpis jejího medailonku je "GABRIELA SOUKALOVÁ-SVOBODOVÁ-SEKAJOVÁ". Ale na druhou stranu se v textu naopak výslovně uvádí: V súčasnosti Gabriela Soukalová, za slobodna Sekajová a v čase zisku olympijskej medaily v Sarajeve 1984 Svobodová... a Neskôr sa druhý raz vydala a dnes sa volá Gabriela Soukalová. --Harold (diskuse) 4. 12. 2023, 17:20 (CET)Odpovědět

Na konglomerát 3 příjmení jsem narazil i v dalším refu Slovenského olympijského výboru, jinak ve slovenských zdrojích opakovaně i na Soukalová-Svobodová. Ano, dvojité příjmení může být lehká rozlišovací berlička od dcery, nebo také ne. Souhlas v tom, že stěží budeme dohledávat autoritativní zdroj, maximálně nějaký záznam osoby ve smyslu "Jmenuji se…", třeba v úvodu celých rozhovorů na PN, kde by se zpovídaní mohli představovat, ale registrovat se kvůli tomu na PN nehodlám ;-). --Kacir 4. 12. 2023, 23:16 (CET)Odpovědět

BTW, co mě udivilo a proč jsem se ke jménu dostal – s plánem doplnit skutečné příjmení na en wiki –, je fakt, že příjmení Soukalová snad všechny iw verze v heslech úspěšně ignorují, jako by neexistovalo, ačkoli svatba proběhla někdy v letech 1986–1989. --Kacir 5. 12. 2023, 00:13 (CET)Odpovědět

Ahoj, v tom vám nepomohu. Tu paní jsem sice v Novém Městě viděl, ale zapomněl jsem ji vyfotit, pač jsem nevěděl, že nemá fotku. Z toho, co píšete, ty vypadá, že ona sama dvojité příjmení nepoužívá. Takže v článku asi status quo? --Packa (diskuse) 6. 12. 2023, 23:13 (CET)Odpovědět

Z dostupných zdrojů nepoznáme skutečnou variantu jména, takže ano, ponechání statu quo je namístě.--Kacir 7. 12. 2023, 13:03 (CET)Odpovědět