Diskuse:Demokratická strana (USA)

Minulost Demokratické strany - NPOV

Vzhledem k existenci tohoto článku: http://www.wilberforce.cz/lang_cs/aktualita/1/343/ Mimo jiné je tvrzeno, že tato strana "Hájila totiž otroctví, vyvolala občanskou válku, po jejím skončení sabotovala rekonstrukci, založila Ku-Klux-Klan, vynutila si segregaci, dopouštěla se lynčování a bojovala proti zákonům o občanských právech v 50. a 60. letech." --Rosičák (diskuse) 8. 11. 2020, 10:33 (CET)

To, že demokratická strana byla v minulosti spíše na straně otrokářství a segregace, je známá věc, která by v článku měla být zmíněna, historický přehled zde začíná až v 70. letech 20. století. Ale zdrojovat to názorovým blogem, který uvádíte, asi nebude to pravé ořechové, a zrovna založení KKK by asi chtělo opravdu hodně pevný zdroj. --Borzywoy (diskuse) 8. 11. 2020, 10:45 (CET)

@Borzywoy: viz níže-psal o tom Reflex.--Rosičák (diskuse) 22. 11. 2020, 14:18 (CET)

@Rosičák:Hm, přiznám se, že vložení šablony tak úplně nerozumím, tím víc v dnešní době (vysoká čtenost článku). Pouhá absence informací přece nezakládá POV. Ale pokud se skutečně jedná o POV (principiálně to nevylučuji), šablonu lze vložit nenápadněji na příslušné místo v článku, s parametrem. Takže abychom to nějak dořešili, která část článku je problematická, resp. je možné poněkud rozvést vady článku? Díky --Mario7 (diskuse) 20. 11. 2020, 17:30 (CET)

Článek pomíjí některé nepříliš lichotivé skutečnosti z historie strany. Výše uvedený zdroj by měl článek nějak kriticky vstřebat .--Rosičák .(diskuse) 21. 11. 2020, 07:48 (CET)

Výše uvedený zdroj je pro encyklopedii absolutně nevhodný, je to předvolební agitka jakéhosi konzervativně křesťanského think-tanku. Přečtěte si kromě toho i článek "Jak je to s těmi republikány": 100% černá vs. 100% bílá. To už zde můžeme rovnou "kriticky vstřebávat" blogy z Parlamentních listů. Historii včetně problematických míst je samozřejmě třeba doplnit, ale ne tímto. Co třeba přeložit článek z EN, tam to všechno je? Každopádně článek bych spíš viděl na Pahýl a šablonu upravit, než na NPOV. (PS - zmenšil jsem trochu ten trčící citát, s tím KKK i vyvoláním občanské války je to jen vemi zjednodušující POV historická zkratka.)--Borzywoy (diskuse) 21. 11. 2020, 08:22 (CET)

Nesouhlasím s tvrzením, že je to agitka, protože zde chybí především to početné publikum, které může hlasovat ve volbách. Autor článku se podepsal a publikuje konečně i jinde.--Rosičák (diskuse) 22. 11. 2020, 13:05 (CET)

Šablonu jsem s dovolením odebral. Text článku jsem si pozorně přečetl, a k tak „silné“ šabloně, navíc v tomto období (pokračující potenciál vysoké čtenosti hesla) nevidím důvod. Tvrzení jednoho zdroje nedostačující kvality nezakládá hodnocení textu jako POV. --Mario7 (diskuse) 21. 11. 2020, 19:02 (CET)

Nesouhlasím. Ovšem nezlobte se na mě kolegové, já ho nepsal. Nyní v současné podobě je DS 100% bílá bez poskvrnky, a proto navrhuji vrátit {{NPOV}} a přidávám {{pahýl}}. --Rosičák (diskuse) 22. 11. 2020, 13:05 (CET)

Tady jsme u velmi sporného tématu. Dějiny DS nejsou dokonce ani na en:wiki zcela dobře popsány. Ale předtím, než tady budou učiněny jakési definitivní závěry, tak přesto doporučuji důkladně prostudovat to, co tam dali dohromady. Mj. článek en:Southern Democrats. Jasné je, že Abraham Lincoln byl republikán. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 11. 2020, 10:24 (CET)

Poté, co jsem se na ten článek podíval trochu lépe, musím napsat následující poznámky. Ve svém současném stavu je tento článek s dovolením slátanina, nemá ani hlavu ani patu. Především minulost Demokratické strany USA je popsána naprosto nedostatečně, ale její současnost také. To všechno nemůže natrvalo takto zůstat, ale dát to do pořádku bude vyžadovat hrozně moc práce, kterou nemůže zastat jeden člověk, pokud by na tom soustavně nepracoval několik měsíců. Jak je to s Republikánskou stranou, to teď nevím, ale asi to o mnoho lepší nebude. (O fotbalu, ledním hokeji, fotbalistech, hokejistech atd., o televizních seriálech apod. máme skoro všechno, že ano. Tady všechno nemáme.) Takže bychom se do té práce měli pomaloučku, polehoučku dát. Hlavně ale svorně, diskutovat o všem jenom věcně, bez osobních útoků (to píšu pro ten případ, kdyby se tady připletl někdo, kdo zrovna tohle rád dělá) a přitom nemít klapky na očích. Tedy usjednotit se na jakémsi společném postupu, jehož výsledkem by byla „práce kolektivu autorů“. Celkově nám může pomoci anglická Wikipedie, na které lze najít spoustu článků. Ten hlavní a pak dosti značný počet „přidružených“ – o jednom z nich jsem se již zmínil. Krom toho jsou tam podchyceni všichni důležití činitelé DS od jejích počátků až po dnešek. DS je mnohem starší než strana republikánů, a tzv. jižní (nebo jižanští) demokraté včetně zastánců víceméně umírněného otrokářství hráli v DS od jejího vzniku až do americké občanské války velkou roli. Pak také nebyli zrovna hned pro tzv. desegregaci. Světlou postavou jižních demokratů je pak zajisté Jimmy Carter. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 11. 2020, 14:34 (CET)

Reflex

Tento zdroj tvrdí, že...

...Kořeny organizace založené šesticí důstojníků poraženého Jihu jsou spojeny s Demokratickou stranou. První šéf Ku-klux-klanu (z řeckého kuklos, tedy kruh), „říšský čaroděj“ Nathan Bedford Forrest, byl oslavován na konventu demokratů v roce 1868. Ti se pak v Kongresu postavili proti přijetí 14. dodatku Ústavy USA, přiznávajícímu bývalým otrokům občanská práva. ...

--Rosičák (diskuse) 22. 11. 2020, 14:18 (CET)

To je ovšem velmi závažná informace, kterou nelze opomenout. Anglická Wikipedie – en:Nathan Bedford Forrest – určitě o tom něco má. Jak jsem napsal, momentálně není minulost DS v článku ani trochu dobře popsána. Až tam zapracujeme ty jižanské demokraty, tak se tam ten Ku-klux-klan (KKK, kej kej kej ...) musí také objevit. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 11. 2020, 14:40 (CET)

Anglický článek o Nathanu Bedfordovi Forrestovi je přiřazen ke kategorii en:Category:Tennessee Democrats. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 11. 2020, 14:45 (CET)

No tak to přidejte do článku, kolego, vždyť to je práce na 5-10 minut! Kvůli tomu byste přidával tak hrůznou šablonu na tak exponovaný článek :)? --Mario7 (diskuse) 22. 11. 2020, 19:51 (CET)