Diskuse:Čtvrtohory

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání


Redefinition and base of Quaternary and Pleistocene[editovat zdroj]

Excuse me for writing in English. I received the following message from a colleague. I suggest (if still necessary) the relevant pages should be modified accordingly:


Dear Quaternary colleague,

The International Union of Geological Sciences (IUGS ) has recently ratified to redefine the base of the Quaternary and Pleistocene at 2.6 Ma (see below). The end of a long lasting battle?


REDEFINITION OF THE BASE OF QUATERNARY SYSTEM/PERIOD, AND OF THE BASE OF THE PLEISTOCENE SERIES/EPOCH

The IUGS Executive Committee has ratified a request from the IUGS International Commission on Stratigraphy (ICS) regarding the definition of the base of Quaternary System/Period (and top of the Neogene System/Period), and redefinition of the base of the Pleistocene Series/Epoch (and top of the Pliocene Series/Epoch). The ICS submitted for IUGS ratification its recommendation that:

1) the base of the Pleistocene Series/Epoch be lowered such that the Pleistocene includes the Gelasian Stage/Age and its base is defined by the Monte San Nicola GSSP, which also defines the base of the Gelasian;

2) the base of the Quaternary System/Period, and thus the Neogene-Quaternary boundary, be formally defined by the Monte San Nicola GSSP and thus be coincident with the bases of the Pleistocene and Gelasian; and

3) with these definitions, the Gelasian Stage/Age be transferred from the Pliocene Series/Epoch to the Pleistocene.


More information on the subject can be found on our website: http://www.geo.uu.nl/inqua-nl/ or on http://www.quaternary.stratigraphy.org.uk/ Kind regards,

JS On behalf of INQUA-Netherlands


PalaeoMal 28. 7. 2009, 08:51 (UTC)

Přesun na Kvartér[editovat zdroj]

Mně přijde stávající název Čtvrtohory očekávaný a laicky srozumitelný včetně jakého oboru se týká, což u názvu kvartér nemusí být zřejmé. Pokud tedy název není chybný a jedná se o všeobecnou, nikoli odborovou encyklopedii, tak bych název ponechal. Viz též identifikátory NTK nebo souborný katalog NK. --Matěj Orlický (diskuse) 17. 1. 2021, 16:19 (CET)[odpovědět]

Nejsem odborník, ale vidím, že geologická období jsou na české Wikipedii v naprosté většině latinsky, takže já s návrhem na přejmenování souhlasím, ale snažil jsem se tagovat v jiné diskusi lidi, co tomu rozumí.Jiří Dlouhý (diskuse) 17. 1. 2021, 16:26 (CET)[odpovědět]
Jde o to, že v české geologii se v dnešní době preferuje označení Kvartér, Terciér. Pojmy čtvrtohory a třetihory jsou vždy jen na okraj v závorce. Proto by tu jako název také měl být kvartér s tím, že hned na úvod je zmíněno i označení čtvrtohory, tak jak to tam už je. Ony ty české názvy jsou nejspíš i zavádějící, protože dělají dojem, jako by třetihory a čtvrtohory byla rovnocenná geochronologická jednotka jako prvohory a druhohory, což nejsou. Bohužel se mi zatím nepodařilo zjistit, zda jsou ty české ekvivalenty ve vědě přímo zapovězené.--Hubitel (diskuse) 17. 1. 2021, 16:44 (CET)[odpovědět]
Ideální bude, když poskytneš nějaký zdroj, dle kterého se preferují názvy kvartér a terciér. Každopádně třeba takový kvartér i čtvrtohory jsou dle českého pravopisu možné, stejně jako terciér (ten má navíc dle ASCS hned dva významy: „terciér1, -u m <l> ekon. sféra služeb, terciární sféra; terciér2, -u m <f> geol. třetihory“) a třetihory; mezozoikum a druhohory; paleozoikum a prvohory – vybral jsem názvy typu „několikahory“. --Patriccck (diskuse) 17. 1. 2021, 17:22 (CET)[odpovědět]
Souhlasím s tím, že mně názor čtvrtohory připadá jako nejočekávatelnější pro „běžné čtenáře“. Já bych možná radši dle „sjednocení terminologie geologických období na české Wikipedii“ přesunul na české názvy (tj. paleozoikum na prvohory ap.). --Patriccck (diskuse) 17. 1. 2021, 17:14 (CET)[odpovědět]
Níže je ten okopírovaný mail, já to sem posílal z mobilu a nějak jsem tu editaci neotagoval, tak jen aby to neupadlo v zapomnění :) --Hubitel (diskuse) 18. 1. 2021, 20:13 (CET)[odpovědět]
Odeslal jsem dotaz na Českou geologickou službu, tak když mi odpoví, tak to tady zveřejním.--Hubitel (diskuse) 17. 1. 2021, 17:36 (CET)[odpovědět]

Tak uz mi z té České geologické služby odpověděli. Přikládám kopii mailu:

Dobrý den,

obojí je správně, ale od českých ekvivalentů "třetihory" a "čtvrtohory" se spíše ustupuje. Na druhé straně záleží, jak je to dnes prezentované v učebnicích pro základní školu, protože to je pro většinu lidí první a poslední setkání z geolologií.

Asi nejlepší by bylo - pokud je to pro širší veřejnost - "terciér (třetihory)" a "kvartér (čtvrtohory)".

Jen zdůrazňuji, že čestina používá pro geologické termíny a pojmenování malá písmena. (Na rozdíl od geografických pojmenování, kde se používají velká. Samozřejmě to neplatí pro první písmeno v nadpisu nebo ve větě).

S pozdravem J. Vít Hubitel (diskuse) 18. 1. 2021, 13:41 (CET)[odpovědět]

Osobně je mi to celkem jedno, protože tu máme přesměrování. Chápu jinak terciér a kvartér podobně jako v mailu výše. Tj. nejlépe sjednotit na jedno z toho a z druhého názvu vést přesměrování. Pak to najdou všichni podle obou názvů. OJJ, Diskuse 18. 1. 2021, 20:24 (CET)[odpovědět]
Já tu vidím ještě třetí možnost - kterou navrhuje ČGS - aby se článek jmenoval "Kvartér (čtvrtohory)" a z obou jednoslovních názvů vedlo přesměrování. Když se koukneme například na tabulku v heslu Geologický čas, tak je to tam tak používáno. Pokud se koukneme do šablony {{geologická časová osa}}, tak jsou tam také latinské názvy.
Dotaz jsem napsal prof. Moldanovi, který je také původně geolog a jeho odpověď nám moc nepomůže: "Dával bych přednost názvům odvozeným z latiny, ale ani české názvy (ovšem kupodivu jen některé) se používají."
Ještě jsem kouknul na jednu věc - na výraz Kvartér odkazuje 54 stránek, na výraz Čtvrtohory odkazuje 387 stránek.Jirka Dl (diskuse) 18. 1. 2021, 21:03 (CET)[odpovědět]
@Jirka Dl: Co navrhuje ČGS je hezké, ale zase to odporuje našim pravidlům, kdy užívat rozlišovač. OJJ, Diskuse 19. 1. 2021, 07:59 (CET)[odpovědět]
Jasný argument - návrh stahuji. --Jirka Dl (diskuse) 19. 1. 2021, 08:16 (CET)[odpovědět]
A ještě jeden argument pro přesun na "kvartér" - ostatní geologická období máme na Wikipedii latinsky - kromě "Čtvrtohory", "Třetihory" a "Křída". Přičemž jsem byl upozorněn, že "Třetihory" je zastaralý termín, i jako tercier a v moderní geologii se nepoužívá.Jirka Dl (diskuse) 19. 1. 2021, 08:25 (CET)[odpovědět]
Třetihory - terciér nejsou oficiální časová jednotka, ale odborníci ji jako pomocnou používají, proto mi ji ten pán z Geologické služby nerozporoval, takže v tom bych problém neviděl. Osobně jsem pro pojmenování v latině a hned v první větě článku, aby byl uveden český ekvivalent, tak jak je to tam již napsané. Ale pochopitelně to nemohu sám rozhodnout :) - i když v této diskusi jsme pro latinu ve většině... --Hubitel (diskuse) 19. 1. 2021, 21:34 (CET)[odpovědět]

Zdá se mi, že je mírná převaha pro přesun na Kvartér. Počkám ještě den a nebudou-li námitky, přesunu. --Jvs 16. 2. 2021, 12:27 (CET)[odpovědět]

Já bych diskusi vyhodnotil jako „nebyl dosažen konsenzus k přesunu“. Stále si stojím za tím, že pro běžné čtenáře je vhodnější název čtvrtohory. --Patrik L. (diskuse) 16. 2. 2021, 15:44 (CET)[odpovědět]
Jsem pro čtvrtohory – a klidně i pro prvohory místo paleozoika, pokud jde o jednotnost. Wikipedie je především služba čtenářům (a mezi nimi logicky převažují laici), nikoli příležitost k exhibici, kdo zná víc odborných termínů.--Hnetubud (diskuse) 17. 2. 2021, 11:19 (CET)[odpovědět]
Nerozumím tomu, o jaké jednotnosti mluvíte. Čtvrtohory, druhohory, prvohory a třetihory jsou označení časových jednotek z různých úrovní. Prvohory a druhohory jsou geologické éry, čtvrtohory je perioda a třetihory jsou neformální jednotkou. Takže ta vaše jednotnost by ve skutečnosti vypadala takto: "Paleoproterozoikum - Neoproterozoikum - prvohory - druhohory - kenozoikum" (to jsou éry), a "Paleogén - Neogén - čtvrohory" (to jsou periody). --Hubitel (diskuse) 9. 3. 2021, 09:11 (CET)[odpovědět]