Diskuse:Válka krále Viléma

Vilém III.

Velmi pěkný, IMHO až moc dlouhý článek. Na první pohled mi ale chybí, že není hned v úvodu vyloženo, proč se válce říká "krále Viléma". Zdraví --Sokoljan (diskuse) 20. 5. 2012, 16:52 (UTC)

Děkuji za přípomínku, už jsem to upravil. --Whitesachem (diskuse) 20. 5. 2012, 22:21 (UTC)

WP:Q

Utar

I

Rozsah je více než dostatečný, tady jsou nějaké připomínky a návrhy na vylepšení. Čtu postupně od začátku:

• dodržovat české uvozovky
• podle Wikipedie:Vzhled a styl dát Literaturu níže, závěrečné sekce nadepsat Odkazy nadpisem druhé úrovně
• oddělit poznámky z referencí do části Poznámky pomocí group=p nebo group=pozn v tagu reference
  • S tímhle bych spíše nesouhlasil, neboť například úzus v odborných časopisech historického rázu (klasicky Český časopis historický) je neoddělovat poznámky a reference. Navíc většina mých poznámek je zároveň doplněna odkazy na literaturu, případně prameny.--Whitesachem (diskuse) 25. 7. 2012, 15:07 (UTC)
• hlavně ke konci rozčlenit text na více odstavců

• infobox
  • pojmenovat vlajky v infoboxu
  • nešly by udělat přes {{flagicon}}?
  • nemělo by raději být drobné změny na Newfoundlandu a v oblasti Hudsonova zálivu? nebo stačí v či u?
  • Vyřešeno odkazy na zbylé velitele? a na Troupes de la Marine?
  • není spíše standardem puntíky • u víceřádkových položek infoboxu nepoužívat?
  • zdroje sil a ztrát?

• úvod
  • Vyřešeno (též válka Augšpurské ligy nebo válka o falcké dědictví nebo válka Velké aliance) asi není potřeba, je tam odkaz a takhle na začátku by to mohlo i někoho zmást
  • Vyřešeno pojmenovaná -> pojmenována
  • za hlavního města Nové Francie čárka, je to přístavek
  • Vyřešeno sjednotit nadpisy - jen 9 Anglická defenziva a 10 Uzavření míru

• Evropské kořeny
  • bylo označováno -> je označováno?
  • přidat {{Podrobně}} s odkazem na Devítiletá válka, podobně odkazovat i obráceně
  • možná dodat k monarchům i státy, určitě ale lepší odkazy pro Švédů a Španělů

• Příčiny války v Americe
  • rozčlenit na více odstavců
  • tak byla válka tím útokem 1688 zahájena nebo ne? nebo to má být v podstatě byla zahájena, ale za oficiální počátek se považuje jiná událost?
  • jaký byl důvod útoku 1688? jaká byla odezva na něj?
  • či alespoň -> ani

• Začátek války v Maine
  • tečka na konci popisku obrázku není potřeba, není to věta
  • tvořících -> tvořícími
  • odkaz na konfederaci Wabanaki, možná i pro jednotlivé kmeny
  • možná oddělit celou informaci o konfederaci čárkami jako vsuvku
  • uprchlíci z války nezní nejlépe, nešlo by něco jako mnoho XX, kteří prchali před YY? nebo to byli dezertéři?
  • jen situaci -> situaci jen
  • vztahuje se reference je prodali.[5] na celou akci z června 1689?
  • New Hampshire se neskloňuje? třeba v New Hampshiru?
  • před Dover bych dal město nebo osadu, aby se od něj oddělilo jméno náčelníka
  • není jasné, co je Pemaquid
  • známý velitel z války krále Filipa je zase přístavek, zase bez uzavírací čárky
  • další odkazy na osoby?

Je to trochu útržkové, ale snad se v tom vyznáte. Pokračování příště. S pozdravem --4. 7. 2012, 09:13 (UTC), Utar (diskuse)

II

• Nová Francie a Irokézové
  • není jasné, co je Cataraqui
  • odkaz Niagara, Frontenac

• Irokézská ofenzíva
  • rozčlenit na více odstavců
  • Francouzi.[10] Francouzi -> Francouzi.[10] Ti
  • a kdo tedy navedl Kondiaronka k útoku na tu delegaci?
  • Vyřešeno ECCLES. Frontenac. The Courtier Governor, s. 191; RICHTER. The Ordeal of the Longhouse, s. 159. a podobné asi rozdělit do více referencí, někde by se tak mohlo ušetřit pomocí ref name
  • Vyřešeno 1689 se Irokézové dozvěděli - zdroj? a ví se nějaké podrobnosti?
  • Vyřešeno odkaz St. Louis, Vyřešeno lachinský masakr
  • Vyřešeno měl na obyvatelé -> měl na obyvatele
  • Vyřešeno vyrovnaly -> vyrovnali
  • 1000, 11 000 - zdroj?
  • odkaz Niagara pryč, bude o odstavec dříve
  • čí Indiánští spojenci? a platí tedy Irokézové = Pět národů?
  • Vyřešeno coureurs de bois - odkaz nebo poznámka/překlad
  • Vyřešeno odkaz du Lhutem a Mantetem

    U: odkazy doplněny

  • Komentář 18 Indiánů Francouzi zabili a 3 zajali - zdroj?

    U: ne, není zdroj - jen ta reference u du Lhuta obsahuje In 1689 he defeated a party of 22 of these Indians on the Lac des Deux-Montagnes

    W: Zdroje k této jezerní bitce jsou v poznámkách 19 (Brandao) a 20 (Eccles), předchozí jsou jen odkazy k Du Lhutovi a Mantetovi s možností dohledat o jejich životech detaily. Oba tito autoři vycházejí z francouzských archivních materiálů. Eccles je dodnes považován za vynikajícího experta na toto období a na Frontenaca.

    U: OK. Takže zase Diskuse k Wikipedii:Reference#Umísťování klíčů. --25. 7. 2012, 14:51 (UTC), Utar (diskuse)

    W: koukal jsem na online verzi obou těchto knih a inkriminované stránky tam zrovna nejsou, ale já je mám obě doma. Vše online zatím není ;-) --Whitesachem (diskuse) 25. 7. 2012, 14:56 (UTC)

• • proč zrovna misijními Indiány v Montrealu?
  • Vyřešeno na pomalém ohni - Jak moc pomalý je pomalý oheň? Nebo je to nějaký termín? - pak odkaz. Lepší by asi bylo, že je nechali pomalu upálit.
  • zatápěli nebylo by encyklopedičtější synonymum?

• Odpověď Francouzů
  • konečně zjistili -> tak konečně zjistili
  • odkaz Denonville, zdroj 1672-1682
  • pokud chtěli -> pokud chtějí ať se tolik neskáče v časech
  • Irokézové by se tím raději trpný rod, sami by se neodřízli
  • který měl s jednáním s Irokézi mnoho zkušeností je věta vložená, na konci chybí čárka
  • před či se naopak čárka nepíše
  • odkaz New York posunout výše v odstavci, také by se hodil odkaz na nějaký článek o kolonii New York místo na tento o současné metropoli (pokud tedy z něj historie už je historie někam vyčleněna)
  • 3 - takhle nízká čísla je lepší rozepsat slovy
    

--6. 7. 2012, 09:22 (UTC), Utar (diskuse)

III

• Útok na Schenectady
  • Čítala - raději Skupina čítala, jsme v nové části, možná prostě uvést Skupina čítala 115 Kanaďanů a 95 Indiánů
  • 210 mužů, 115 Kanaďanů, 8. února, '60 mužů a dalších 27 zajato, 60 domů, 50 koňmi - zdroje?
  • Schenectady - odkaz
  • našla opevněnou osadu nepřipravenou a nezajištěnou pro případ nebezpečí -> opevněnou osadu našla nepřipravenou.?
  • při níž - čárka
  • útočníci spálili -> bylo spáleno, ať se neopakují útočníci; nový odstavec

• • ujedná s Irokézi mír - ne s Mohawky?

• Útok na Salmon Falls
  • Salmon Falls - odkaz (nebo aspoň Porthsmouth)
  • 34 mužů a dalších 54 zajali - zdroj?

• Útok na Falmouth
  • 28. ledna 1690, zabili 20 lidí, 25. května - zdroje?
  • Sieur de Portneuf, Casco, Fort Loyal (nebo aspoň Falmouth) - odkazy
  • 28. ledna 1690
  • několik mužů z vracejících se výpravy -> několik mužů vracejících se z výpravy

• Angličané vracejí úder
  • 200 000 obyvatel - čí odhad? zdroj?
  • 20 000, 2 500-2 800, 19. května - zdroje?; a není to náhodou tak, že mezery (ideálně nedělitelné) se po třech řádech dělají až od 10 000 výš? čili 2500 ještě dohromady

• Útok na Montreal
  • než Angličané očekávali - čárka
  • poté se … vrátila zpět - upřesnit kvůli nemoci?; nový odstavec
  • Fitz-Johna Winthropa, La Fourche - odkazy?
  • uvěznit pro zvýraznění až na konec věty

• Útok na Quebec
  • 34 lodí a asi 1300 - zdroj?
  • mnoho stovek -> mnoha set?
  • William Phips, řeky Sv. Vavřince - odkazy (na Phipse klidně i v popisku obrázku)

• • Kvůli nepřízni počasí - nový odstavec
  • asi 3000 mužů - zdroj?

• • Angličané sice - nový odstavec
  • 1200 - zdroj?
  • Nepodařilo se jim nejen prorazit… -> Nejen, že se jim nepodařilo francouzskou obranu prorazit, ale ani ji nijak významněji nenarušili.
  • 30 mužů, cca 60 - zdroj?

• • Cesta domů - nový odstavec
  • je některé zdroje udávají až 1000 také v R29, ECCLES. Frontenac. The Courtier Governor, s. 230-243.?
  • Správní rada kvůli tomu dokonce - do Zajímavostí
  • Johna Walleyho - odkaz

--3. 9. 2012, 08:08 (UTC), Utar (diskuse)

IV

• Boj o Irokéze
  • odkaz Irokézie
  • titul náčelníka (smuteční války)?
  • rostoucí anglická vojenská chabost? raději něco ve stylu klesající udatnost - nebo to má být chrabrost?
  • odkaz Peter Schuyler, La Prairie?
  • reference na čas, počet členů jeho výpravy a ztráty v bitvě u La Prairie
  • možná odkaz jezerní kmeny, určitě pak na jednotlivé kmeny; podobně o kus dál některé okolo Algonkiny

• Výprava proti Mohawkům
  • odkaz George Catlina
  • reference 625, 16. února

• Jednání
  • rozdělit alespoň na tři odstavce
  • odkaz Schuylerů
  • svatovavřineckými
  • ponoukal -> přesvědčoval?

• Výprava proti Onondagům a Oneidům
  • odkazy Pět národů, Philippe de Rigaud de Vaudreuil, Champigny?
  • výpustka - čárka? - ukončovací české uvozovky - mezera shrnul lakonicky situaci
  • reference 6. července 1696, 2150

• Anglická defenziva
  • šest útoků platí jen pro Deerfield?
  • reference pro ztráty z únoru 1692
  • odkaz Pierre Le Moyne d'Iberville u obrázku i v textu
  • státy reagovaly
  • slabší, prokazovali

• Mír Angličanů s Francouzi
  • Zaprvé, zadruhé?
  • je vše v referenci 47 LEAMON. King William´s War, .s 351.?

• Diplomatický boj o Irokéze
  • kvůli vlivu francouzských kolonistů
  • zdroj guvernéra Nové Francie nazývali otcem a guvernéra New Yorku bratrem
  • prosím, můj otče

--16. 9. 2012, 16:24 (UTC), Utar (diskuse)

V

• Velký montrealský mír
  • že je i přes příměří napadají jezerní kmeny během lovu -> že je i přes příměří během lovu napadají jezerní kmeny
  • odkaz Covenant Chain - i když by mohla stačit i poznámka Ref48 v části Diplomatický boj o Irokéze

• Jednání v Albany
  • rozdělit obří poslední odstavec
  • odkazy John Nanfan, Robert Livingston, Bleekerů?, Bellomonta
  • místní oficiálové - nebylo by lepší pojmenování?
  • souvětí Často se jednalo přeformulovat, např. Často se jednalo o součást diplomatických jednání, neboť vyjádřením účasti se smutkem pozůstalých se utužily vzájemné vztahy.
  • se snažili hrát balanc - přeformulovat
  • území, na němž měli
  • zdroj 40-60 let?
  • odkazy na vyjmenovaných kmenech (porovnat úvod další části)

• Jednání v Montrealu
  • rozdělit obří poslední odstavec
  • odkaz prohibice, uvedení do článku Prohibice
  • mírová smlouva, na níž
  • ponechají, dokud
  • ponechají tam, kde je
  • prohodit měli nárok a na tato lovecká teritoria, lovecká vyhodit - změna důrazu, zabránění opakování

• Externí odkazy
  • popisek do odkazu, tedy [http://www.valka.cz/clanek_10637.html Stručný přehled na serveru Válka.cz]

Tak hotovo --27. 9. 2012, 10:32 (UTC), Utar (diskuse)

Jann

Vlezu Utarovi do recenze: Aniž bych koukal na obsah a po zběžném pročtení, pro nominaci na NČ je třeba

• Používat českou interpunkci – pomlčky, uvozovky...
• Zamodřit červené odkazy v úvodu, infoboxu, popiscích obrázků
• Zkontrolovat názvy kmenů (Odžiwbejové místo anglických Ojiwbejů apod.)
• Přeložit mapy do češtiny
• Pokud možno mít i české popisky obrázků na commons
• Rozsekat text na odstavce. Pokud je v několika sekcích za sebou jen jeden kratší odstavec, zvážil bych sloučení sekcí.
• Linkoval bych méně roky (jen v úvodu a ty samé roky při prvním výskytu v článku), a více místa, kmeny, lidi (a pokud možno k nim vytvořil aspoň krátké články).

Se stylistikou je věčná práce, koukám že ji prochází Utar. Jinak článek vypadá obsáhle, těším se na nominaci. --Jann (diskuse) 4. 7. 2012, 15:14 (UTC)

Souhlasím, hlavně bych šel po typografii a českých názvech, pak odkazy a stylistika, poté až vytváření okolních článků. --6. 7. 2012, 09:22 (UTC), Utar (diskuse)

Oou, dali jste si práci, hlavně Utar. Díky. Koukám, že s tím bude ještě práce jak na kostele.--Whitesachem (diskuse) 13. 7. 2012, 19:11 (UTC)

Já to ještě dočtu. Když hned nikdo neodpovídal, dělal jsem radši Thin Lizzy. --14. 7. 2012, 09:54 (UTC), Utar (diskuse)

OK

Díky za příspěvky, především Utarovi. Teď jsem na wikipedii nějak neměl ani náladu ani čas, ale doufám, že zase začnu a článek dle všech návrhů vylepším. Třeba mi i někdo pomůže.--Whitesachem (diskuse) 10. 10. 2012, 18:45 (UTC)