Diskuse:Textový soubor

Textový soubor je protikladem binárního souboru

To je stěžejní sdělení článku Textový soubor. Viz třetí odstavec hesla Text file na anglické Wikipedii: „At a generic level of description, there are two kinds of computer files: text files and binary files.“. Pokud soubor obsahuje pouze data, která se mají a dají interpretovat jako znaky, je to textový soubor; jinak je to binární soubor. Všichni odkazovači na DOC, ODT a RTF si mohou vytvořit článek Textový dokument a v něm se vyřádit dosyta. Textové dokumenty v souborech RTF, HTML, XML, TeX apod. jsou textové soubory, textové dokumenty v souborech DOC, 602, ODT jsou binární soubory. --Kolarp (diskuse) 16. 2. 2017, 08:51 (CET)

Založil jsem dle vzoru EN wiki přesměrování Textový dokument na tento článek Textový soubor. Což přináší otázku, zda to také nemysleli tak, že DOC & spol. do toho třeba i patří a mělo by to být popsáno ve stejném článku jako alternativa. --Milan Keršláger (diskuse) 16. 2. 2017, 17:27 (CET)

Název článku

Za "textový soubor" se normálně označují všechny možné formáty vytvářené textovými editory, tedy i třeba RTF, DOC, ODT atd. Navrhuji přesunout článek na název "prostý text". Co vy na to? --Mmh 9. 4. 2009, 18:54 (UTC)

Jsem proti. Jde o to, že je to souborový formát, když se podíváte do anglické wiki tak mají "Text file" i "plain text". Němci mají jako ekvivalent "Text file" článek "Textdatei" (textová data - mimochodem velice pěkný článeček), což je posun směrem k Vašemu návrhu. Z praktických důvodů bych přesto zůstal u zažitého termínu "textový soubor". "Textová data" nebo "prostý text" - to je jakási abstraktní sekvence znaků aniž bychom se bavili o implementaci (na kterou narazíme v okamžiku kdy se je pokusíme uložit na disk), zatímco u "textového souboru" se bavíme o způsobech jak je to přesně uloženo na disku. Když si pustíte nějaký aspoň trochu pokročilý plain-textový editor pro (např. pspad nebo context, částečně i notepad), tak tam na ty implementační záležitosti můžete narazit (CR/CR-LF, znakové sady, unicode, BOM, jak se zobrazují a kódují tabelátory, ...). Tento článek by měl člověku dát trochu nahlédnout "dovnitř" ... --Pteryx 10. 4. 2009, 07:59 (UTC)

Jenže "textový soubor" není rozhodně zažitý termín v tomto významu. Zažitý význam je právě "textový soubor v jakémkoli formátu", tedy i DOC nebo RTF nebo spousty dalších. To všechno jsou textové soubory. Proto je velmi matoucí, když uživatel Wikipedie najde v článku "textový soubor" pojednán jen velmi specifický případ textového souboru. --Mmh 10. 4. 2009, 11:48 (UTC)

Textový soubor není rozhodně pouze .txt, ale i .602, .odt a řada dalších. Nezávisle na tom jestli se jedná o formátovaný text nebo ne. Anglický termín "text file" ve smyslu souboru .txt se do češtiny nepřekládá a souboru "text file" se říká prostě "soubor .txt". Plain text pak může mít rozličné přípony, kromě .txt třeba .log. Jsem pro to, aby se tento článek předělal na "souborový formát txt" nebo pod. a na názvu Textový soubor se založil nový článek, který pojme všechny textové soubory, nikoliv jeden z tisíce. Palu 20. 5. 2011, 10:08 (UTC)

To, o čem mluvíte, bych spíše nazval Textový dokument – jakýkoli formát souboru, jehož cílem je prezentace textu (ve smyslu, to co obsahuje kniha, když si odmyslíme případné obrázky). Ponechte prosím textový soubor jako jednu ze dvou možností, jaký může být formát obecného počítačového souboru – binární nebo textový. Textový soubor, pak může být nejen .txt, ale i .htm, .xml, .pas, .c, .java, .css, .rtf apod. Navrhovaný plain text není špatný, ale ponechal bych ho pro průnik pojmů textový dokument a textový soubor – čili nejprimitivnější varianta textového dokumentu, která pro formátování používá pouze mezery a odřádkování. --Kolarp (diskuse) 15. 2. 2017, 09:18 (CET)

Šablona Přesnost

Vložil jsem šablonu Přesnost. Sice jsem se trochu unáhlil, ale stejně není obsah článku dobrý. Opravil jsem proto úvodní odstavec (perex). --Milan Keršláger (diskuse) 17. 1. 2017, 18:21 (CET)

Unáhlil ses hodně. Tvoje první věta je „Textový soubor je v informatice označení pro soubor, který obsahuje písmena organizovaná do slov a řádků, což se označuje jako elektronický text.“ Místo písmeno tam má být znak (který byl použit v původní definici), což zahrnuje i číslice, interpunkci a speciální znaky. Textový soubor může být tvořen i jediným slovem nebo jediným řádkem. Fyzickou podobou textového souboru může být i balík děrných štítků, který lze asi těžko považovat za elektronický text. Pojem elektronický text člověk ve Wikipedii nenajde, a na stránce Text také asi není to, co by sis představoval.

Co raději dát na začátek

s tím, že Formátovaný text by mohl být v budoucnosti změněn třeba na Textový dokument (až bude existovat)? --Kolarp (diskuse) 15. 2. 2017, 09:18 (CET)

Textový soubor jako terminus technicus

• Zahraniční Wiki které jsem prošel definují textový soubor jako soubor obsahující "plaintext", tedy v tom smyslu jak to bylo tady než jsme to začali předělávat
  • en:Text File - angličtina je pro počítačové termíny nejdůležitější, v tomto jazyce byly originálně definovány
  • fr:Fichier texte - výborně zpracované, odsud by bylo možno něco převzít
  • es:Archivo de texto
  • ru:Текстовый файл
  • it:File di testo
  • pl:Plik tekstowy
  • de:Textdatei - Člověk by mohl de:Textdatei mylně přeložit jako "prostý text" (někteří to navrhují takto předělat), jenže Německý termín pro "soubor" je de:Datei. Němci skládají slova, takž Textdatei je textový soubor. Němci uvádějí i "hovorový význam" který tady chtějí někteří zavádět, ale s vysvětlením že z odborného hlediska něco jako .doc textový soubor opravdu není.

• Praktický argument: "textový soubor" ve windows se používá v "anglickém" slova smyslu. Když pravým tlačítkem na ploše vyberete "nový -> textový soubor", tak vytvoříte soubor obsahující "plaintext". Abyste vytvořili soubor obsahující bohatší formátování, musíte zvolit "nový -> textový dokument OpenDocument".

• Z hlediska základní kategorizace typů souborů máme textové formáty, potom různé formáty pro dokumenty, různé multimediální formáty, různé databázové formáty, formáty spustitelných souborů (programů), a jistě by se dalo ještě leccos vymyslet.

• Jsem proti rozmělňování termínů, tzn. proti zavedení "textového souboru" coby jakéhokoli souboru obsahujícího text. Na to nepotřebujete encyklopedii! Textový soubor je jednoznačný technický termín. Pod pojmem "síla" taky hovorově rozumíme leccos, ale když si to ťuknu do wiki, tak mi vypadne fyzikální článek, tak si myslím že pod "textovým souborem" by mi měl v první řadě vypadnout informatický článek.

Podle mého názoru je textový soubor něco, co můžete se základní znalostí jazyka (ať už lidského nebo počítačového) ve kterém je vytvořen smysluplně editovat v plaintextovém editoru (např. notepad). Doufám že jsem vysvětlil dost jasně, proč budu článek upravovat v tomto smyslu.

--Pteryx (diskuse) 27. 1. 2017, 10:45 (CET)

Dobře, klidně to tak můžete pojmout. Bylo by ale dobré zohlednit i ten druhý úhel pohledu a napsat tam odstavec, kde bude odkázáno i na ostatní textové soubory, které jsou binárně zakódované apod. --Palu (diskuse) 27. 1. 2017, 11:12 (CET)

Děkuji. Pokusím se hovorový význam pojmu "textový soubor" zohlednit. Snad se k tomu v dohledné době dostanu --Pteryx (diskuse) 30. 1. 2017, 16:38 (CET)

Textový soubor je protikladem binárního souboru. To o čem píšete jako o hovorovém význam pojmu "textový soubor" je podle mně textový dokument, čemuž se aktuálně nejvíc blíží česká stránka Wikipedie Formátovaný text. --Kolarp (diskuse) 15. 2. 2017, 09:18 (CET)

Než něco uděláte, tak chvíli přemýšlejte

Je podivuhodné, jak se většina lidí dokáže v diskusi shodnout, co je to textový soubor (obsahuje pouze kódy znaků, je opakem binárního souboru, vytváří se textovým editorem, ne textovým procesorem, textovým souborem je i CSV, HTML, XML a zdrojové texty programů), ale vždycky se najde někdo, kdo tam prskne infobox, že textové soubory mají jenom příponu txt, nesmyslnou šablonu {{Přesnost}} nebo větu „Pro běžný text jsou v současnosti využívány spíše binární soubory (např. DOC), které obsahují dodatečné informace v přímo netisknutelném tvaru (např. použitý font, velikost a barva písma)“, kterou čtenář může pochopit, že to jsou také textové soubory.

Řekl bych, že blbneme na kvadrát. Můj perex z 5.2.2015 je taky děsný. Co změnit perex na první dva odstavce stavu z roku 2013 a zbytek Milanova textu použít v části „Charakteristika“? Jinak viz moje poznámky výše. --Kolarp (diskuse) 15. 2. 2017, 09:18 (CET)