Diskuse:Stepan Bandera

Zločiny

Tento článek zamlcuje Banderovi zlociny. Byl spojencem Adolfa Hitlera. Jeho organizaci byli zavrazdeni i Cesi.-- Tento příspěvek přidal(a) 89.173.79.250 (diskuse) 20:48, 22. 1. 2010 (CE(S)T)

Tento článek by mohl být poněkud obsáhlejší, rozhodně však nic nezamlčuje. --Thomas999 22. 1. 2010, 21:01 (UTC)

člověk ze Slovenské Republiky resp. nepodepsány (IP 89.173.79.250) tvrdí provokativní, lživou a bolševickou propagandu. Žádný dokument, soud či zdroj nemůže ani nepotvrzuje, že Organizace Ukrajinských Nacionalistu pod vedením Stepana Bandery vraždila civilní obyvatelstvo a mírné obyvatele Československa. Naopak Norimberský proces potvrdil, že žádných zločinu a nezákonnosti "Banderovci" neprováděli. Taktéž výroky, že Ukrajinská Divize Halyčyna (První Galizion Divise) spolupracovala s nacisty (nesprávně pojmenováno fašisty) nikdo nikdy nepotvrdil, ani již zmiňovaný Norimberský proces.-- Tento příspěvek přidal(a) 85.71.5.44 (diskuse) 13:21, 13. 8. 2011 (CE(S)T)

Staryj Uhryniv

Prosím Vás doplňte pod fotografii odkaz (třeba tento http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%96%D0%B2) na místo narození, protože, když kliknu na "Staryj Uhryniv", píše stránka neexistuje. Děkuji. -- Tento příspěvek přidal(a) 85.71.5.44 (diskuse) 13:15, 13. 8. 2011 (CE(S)T)

Ne, nedoplníme, je zdejší zavedenou praxí neodkazovat na texty na ostatních Wikipediích ze samotného textu článku, ale naopak podporovat tvorbu nových na této jazykové verzi Wikipedie. Článek o tom sídle v češtině však můžete sám založit. --Dezidor 13. 8. 2011, 13:58 (UTC)

Volyň

Dobrý den, mám pocit, že v článku je chyba. V úvodu se píše, že " (Bandera byl aktivně zapojen do masakru ve Volyni)" a není uvedeny žádný zdroj. Volyňský masakr probíhal od února 1943 do února 1944 . V tuto dobu byl Bandera v koncentračním táboře a byl propuštěn až na podzim roku 1944. Nemohl se tedy aktivně na masakru podílet. Děkuji za odpověď 212.79.110.221 14. 11. 2022, 18:39 (CET)

Aktivní zapojení do Volyňského masakru - z koncentráku?

V čase spáchání Volyňského masakru byl Stepan Bandera pořád v koncentračním táboře pro politické vězně - což článek sám zmiňuje "V lednu 1942 byl Bandera převezen do zvláštní vězeňské cely koncentračního tábora Sachsenhausen ( Zellenbau ) pro vysoce postavené politické vězně, jako byl Horia Sima, rakouský kancléř Kurt von Schuschnigg nebo Stefan Grot-Rowecki a byl držen ve zvláštním, poměrně pohodlném vězení." ale hned v úvodu je věta:

"(Bandera byl aktivně zapojen do masakru ve Volyni)"

Proto se ptám - jak? Jak se člověk aktivně zapojí do masakru z koncentračního tábora? Posílal velitelům UPA motáky nebo jak?

--93.153.35.252 12. 12. 2022, 14:51 (CET)

Nacismus jen německý?

@Matěj Orlický Byl bych velice nerad, kdyby se tu kvůli v podstatě banalitě rozpoutala zase nějaká editační válka, ale moc se mi nelíbí vaše tvrzení, že "nacismus je nemecký, ne ukrajinský". Na stránce Nacismus je uvedeno několik definic a žádná jej nespojuje výhradně s jedním národem. Nevidím důvod, proč by kolaborant nemohl být označen za nacistu, ať již je jeho národnost jakákoliv. --Mattesák (diskuse) 31. 12. 2023, 16:37 (CET)

Nacismus je německé hitlerovské hnutí a ideologie, méně přesně německá forma fašismu, do roku 1945, tak je to definováno v encyklopedické definici článku Nacismus. A tak ho akademicky definuje např. Internetová jazyková příručka nebo Sociologická encyklopedie, která uvádí jako synonymum hitlerismus. Něco jiného je pojem národní socialismus, kde se s odkazem na zdroj vysvětluje, že v češtině se pro německý nacionální socialismus obvykle používá zkratka nacismus, která vznikla z názvu strany NSDAP. Takže je použití přívlastku nacistický chybné, stejně jako národně socialistický, protože to si stoupenci do názvu (OUN, UPA) nedali.

Navíc v daném kontextu (kdo dělal divezi) jde o čistě pejorativní nálepku, diverzní akce dělá každá osvobozenecká armáda, to nemá s konkrétní ideologií nic společného. Tím spíše, že jde o kontrovezní postavu, je potřeba se přesně držet faktů a správného použití pojmů. --Matěj Orlický (diskuse) 31. 12. 2023, 17:21 (CET)

Myslím, že kolega Mattesák má pravdu. Nacismus je německý protože byl rozšířen v Německu, ale ne proto že by na to Němci měli patent. Je to zkrátka název určité ideologie. Ideologie se neptá na národnost. Můžeme psát o sovětském komunismu, čínském komunismu, italském fašismu, německém fašismu. Někteří píší o ukrajinském nacismu. Na tom nic nezměníme je to jejich POV. Ohledně nálepkování však máte pravdu. Slovo je vnímáno jako nadávka a urážka. Otázkou zůstává, nakolik si zaslouží nějaké ohledy organizace, jejíž členové páchali genocidu jménem vypjatého nacionalismu, což je druhý název nacismu a kam by dospěli, kdyby získali opravdovou moc. --Rosičák (diskuse) 1. 1. 2024, 08:37 (CET)

Na Wikipedii je zvykem, zvlášť u kontroverzních témat, že nepíšeme „co si myslíme“, ale předkládáme fakta doložená zdroji. Napíšu to kvůli vyjasnění záměrně natvrdo: Tvrdím, že nacismus je jedině a pouze hitlerovský národní socialismus a pouze do roku 1945 a doložil jsem to zdroji jak z hlediska společenskovědního tak z hlediska jazykového. A každé použití tohoto slova v jiném významu je tedy nutně tendenční (jak píšete něčí POV) a do neutrálního encyklopedického stylu nepatří. Název obecné ideologie (srovnatelný s „komunismus“) není „nacismus“ ale národní socialismus. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2024, 10:42 (CET)

Napíšu to tedy takto ː internetová jazyková příručka není pro hlubší vysvětlení a pochopení pojmu relevantní. Pro faktické užití v encyklopedii jde o nevhodný zdroj. V našem případě pouze dokládá pejorativnost pojmu a to, co si o něm lidé myslí. Druhý zdroj je mnohem lepší. Pojem vysvětluje nejen po jazykové stránce, ale vysvětluje i skutečný obsah hesla. Nikde tam ovšem není tvrzeno to, co natvrdo tvrdíte. To zkrátka není pravda. Jde o nepochopení obsahu článku v odkazované encyklopedii. Obraťme ale list. Pokud je nějaký pojem nejasný, neurčitý, těžce uchopitelný a pochopitelný, či vícevýznamový je pro encyklopedii nevhodný a používat by se v ní neměl, pokud má něco vysvětlovat --Rosičák (diskuse) 1. 1. 2024, 11:10 (CET)

„ideologie Hitlerova hnutí a zároveň jeho diktátorský režim, který vládl v Německu od r. 1933 do r. 1945 a bývá též nazýván hitlerismem“ , říkám to stejné, jen kvůli ilustraci jsem to napsal víc natvrdo. Já se však sekundárně odkazuji i na zdroje v odkazovaných článcích a terciárně na wikičlánky samotné. Článek Nacismus má tuto definici a obsahovou náplň již od svého založení před 19 lety. Chcete to zpochybnit a měnit?

Ještě k tomu, zda si organizace „zaslouží ohledy“. Ne, nezaslouží. Ale stejně tak nepřípustné by bylo „jim to nandat“, jak naznačujete, a to dokonce i kvůli tomu, co neudělali („kam by dospěli?“). Už dva tisíce let víme, že o takových věcech je potřeba psát sine ira et studio, tedy bez hněvu a zaujetí, abychom jim mohli porozumět. A v tomto článku bychom se především měli snažit oddělit skutečnou historickou osobu od legend s touto postavou spojených, ke kterým v prvé řadě patří klamné schéma Bandera=banderovci=nacisti. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2024, 11:49 (CET)

Já se nechci hádat, ale opakuji ː ideologie nemá národnost, ani státní příslušnost. Souhlasím s tím, že je uvedené schéma klamné. Je to ovšem stejná klamná zkratka na způsob té kterou tu prosazujete. Tedy nacismus = hitlerismus. Encyklopedie má pravdu, ale podává to dost šroubovaně. --Rosičák (diskuse) 1. 1. 2024, 12:29 (CET)

V čem klamná? Chcete do článku Organizace ukrajinských nacionalistů (nebo si zvolte libovolné jiné nehitlerovské hnutí) napsat, že je to „nacistické hnutí“ a obhajovat, že to je NPOV tvrzení? A potřetí zopakuji: Ideologie bez národní příslušnosti se nejmenuje „nacismus“, ale nacionální/národní socialismus. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2024, 12:43 (CET)

Ok, to beru. Dřžme se tedy jasných pojmů národní socialismus a nacionální socialismus. Nacismus necháme bokem, protože má více významů. --Rosičák (diskuse) 1. 1. 2024, 13:14 (CET)

Ano, ale ty další významy jsou pejorativní. Kdyby byly neutrální, museli bychom je doplnit do příslušných článků a na více významů odkázat rozcestníkem. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2024, 13:30 (CET)

Ještě k vaší poslední větě: Důvod je stejný, jako proč nemůžete kolaboranta s Němci označit za „Němce“. --Matěj Orlický (diskuse) 31. 12. 2023, 20:13 (CET)