Diskuse:Srebrenický masakr

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie

Toto je stránka určená pro projednání návrhů na vylepšení článku Srebrenický masakr.
Prosíme, podepisujte své komentáře čtyřmi vlnovkami (~~~~). Pokud svým komentářem otevíráte nové téma, napište jej na konec stránky a nad něj dejte nadpis ==Popis tématu==. Pokud jste na Wikipedii nováčkem, přečtěte si Vítejte ve Wikipedii a často kladené otázky.	Průvodce diskusí Prosíme, držte se slušného chování a předpokládejte dobrou vůli. Vyvarujte se osobních útoků a zůstaňte zdvořilí.

Toto je kontroverzní téma, které může být předmětem sporů. Čtěte prosím pečlivě tuto diskuzní stránku předtím, než učiníte podstatné změny. Pokud doplňujete informace do článku, dbejte na jejich přesné zdrojování. Zvažte označení nedostatečně ozdrojovaných informací šablonou {{Doplňte zdroj}}, případně jejich odstranění. Diskutujte zcela věcně, vyhněte se osobním vyjádřením včetně narážek.

S tímhle článkem si jeho autor dal určitě velkou práci. Bohužel, největší práci si dal s tím, jak zastřít svoje manipulace, zpochybňování reality, polopravdy a lži. Celý článek je psán v duchu oko za oko. Je navozován dojem vyššího počtu srbských obětí a naopak zpochybňovány oběti bosňácké. Příznačné jsou citace 14 a 18. 14 jsem tam vložil v předchozí verzi já. 18 je tentýž odkaz, ale všimněte si, jak je ho použito. Bylo identifikováno pouze 3000 obětí, jenomže citováno je ze zdroje jenž hovoří o tom, že bylo dosud (bisher) identifikováno 3000 obětí. Rovněž hned následující věta je "ukázková" a samozřejmě podložená "seriozními" zdroji, stejně jako v mnoha jiných případech. Příznačné také je, že je sice zmíněno jméno bosňáckého velitele Nasera Oriće, ale nikde v celém článku nejsou zmíněna jména srbských organizátorů masakru: Mladiće a Karadžiće. --Decebalus 14:03, 20. 6. 2008 (UTC)

Ono balkánské dějiny jsou tak trochu oko za oko. --Dezidor 14:09, 20. 6. 2008 (UTC)

Což ale neznamená, že se to v článcích může projevovat. I když uznávám, je hodně těžké psat o této problematice vyváženě.--Decebalus 14:11, 20. 6. 2008 (UTC) Nehledě na to, že nevyváženost toho článku nebyla důsledkem autorovy nedbalosti, nýbrž úmyslu. --Decebalus 14:13, 20. 6. 2008 (UTC)

Článek je psán tak, jak se události odehrály. Je nutno napsat A, zvlášť když propaganda vtloukala lidem od roku 1995 pouze B. To, že bylo identifikováno "pouze" 3000 muslimských obětí je pravda, ovšem původní odhad 8.000 zmasakrovaných civilních muslimů, který byl vyvrácen nezávislými institucemi již těsně po masakru je stále udržován jako dogma. A to i přesto, že se nepodařilo nalézt popravená těla a přes nepřítomnost jediného satelitního snímku ukazujícího popravy, těla, kopání nebo kamiony transportující těla k pohřbení na jiném místě. Je třeba brát v potaz i skutečnost, že zhruba 2000 muslimů-vojáků bylo zabito při bojích o Srebrenicu a při ústupu z města. Nevím, co podle vás jsou serióní zdroje, v ČR pravděpodobně pouze Česká televize, Mladá Fronta Dnes a Lidové noviny, ale v případě překladů blogů jsou jako zdroje uváděny i zahraniční originály. Abych pravdu řekl, nevím nic o tom, že by měl na masakru podíl Radovan Karadžič, vím, že bosensko-srbským vojskům velel Mladič. Ovšem když se podívám na jejich odkazy na Wikipedii, tak musím konstatovat, že se jedná o články, které jsou bez jakéhokoliv odkazu, zdroje a tudíž jsou nedůvěryhodné. Kdyby tak někdo stejným způsobem napsal článek o bosenských, chorvatských či kosovsko-albánských válečných zločincích, už by tam bylo "červené zpochybnění". Též mě zaráží, že Karadžič a Mladič, se kterými neproběhl řádný soud, jsou zařazeni v kategorii válečných zločinců. Přece platí presumpce neviny. Nebo mám snad označit jako válečného zločince Izetbegoviče, který šéfoval jako vrchní velitel muslimsko-bosenské armádě a který přijímal vojenskou pomoc z rukou Usáma bin Ládina? autor části textu 20:03, 3. 7. 2008

Vy jste obyčejný lhář a důmyslný manipulátor. Čekám, kdy mi vysvětlíte, že také Hitler o koncentračních táborech určitě nic nevěděl. Zcela ostentativně porušujete zásady vyváženosti a neutrality, na kterých je wikipedie založená. Krom toho ať už média tvrdí cokoli, my tu nemáme právo jakkoli provádět vlastní výzkum, což je také jednou ze zásad wikipedie, kterou neustále porušujete. Mimochodem když jsou ta média podle vás hlásnou troubou propagandy, tak jak je možné, že informovali i o zločinech Albánců zmiňovaných Carlou del Ponteovou (odebírání orgánů srbským zajatcům)? --Decebalus 09:15, 12. 7. 2008 (UTC)

Celá občanská válka v bývalé Jugoslávii je poměrně komplikovaný konflikt, u kterého nelze jednoznačně ukázat prstem na viníky a oběti.Souhlasím s autorem textu, že naše veřejnost byla o celé válce informována poněkud neobjektivně - za hlavní viníky ve všech konfliktech byli zpravidla považováni Srbové. Lidé, kteří se o tuto problematiku zajímají si musí uvědomit, že je čeká dlouhá a náročná cesta mnoha názory a informacemi, které si často protiřečí; dovoluji si tvrdit, že skutečnou pravdu se teprve dozvíme od nějakého historika, který bude vše podávat s odstupem. Za těchto okolností považuji článek za korektní.

Článek není ani náhodou korektní. Válečných zločinů se dopouštěli kromě Srbů, rovněž Chorvati, Bosňáci a Albánci. Nicméně ve všech těch válkách byli vždy Srbové jednoznačným agresorem, Srbové ovládali JNA a především politika lidí, jako byl Milošević, Karadžić, Babić, Martić, Šešelj, Mladić (a samozřejmě také Tudjman), vedla k tisícům mrtvých, zmrzačených, nezvěstných nebo ze svých domovů vyhnaných lidí. Jako hlavní viník všech jugoslávských válek budou proto vždy figurovat Srbové, protože jejich největší podíl na těch hrůzách je naprosto nesporný. --Decebalus 09:15, 12. 7. 2008 (UTC)

To, že ve všech válkách byli Srbové jednoznačným agresorem, je váš názor, ovšem mnoho faktů svědčí o něčem jiném. Tím ovšem nechci tvrdit, že jednoznačným agresorem byl někdo jiný, ale ta jednoznačnost nebyla rozhodně tak jednoznačná. Je faktem, že Srbové ovládali JNA, která dodávala zbraně i pro polovojenské bojůvky, ale též je pravdou, že Chorvatům, Slovincům, Bosňanům a kosovským Albáncům dodávaly zbraně západní země (viz. např. dodávky zbraní a výstroje ze skladů armády bývalé NDR), a to dokonce ještě v době, kdy Jugoslávie byla celistvým státem. Toto se v kontextu s jinými událostmi dá nazvat jako podpora terorismu, že. Politika lidí, které jmenujete, vedla k hrozným ukrutnostem, ovšem zapoměl jste zmínit i válečné zločince a teroristy z "druhé strany barikády," není možno zapomínat i na špinavou politiku světových velmocí, které tahaly za nitky konfliktu. Vaše poslední věta o hlavním viníkovi jugoslávských válek má bez ohledu na pravdu své opodstatnění, protože jak známo, dějiny píšou vítězové - a tím byli v této válce kromě neSrbů hlavně Američané a Němci. anonymní přispěvatel 8:54, 20.7.2008

Podívejte, proč bych měl plýtvat svým drahocenným časem a energií reagováním na tu vaši paranoiu? Zločinci byli i na druhé straně (viz mnou zmíněný Tudjman), to vám nikdo nebere a např. v článku Operace Bouře to nikdo ani nezpochybňoval. Každopádně, já osobně si budu z těhle válek vždy pamatovat dvě věci: za prvé, jak udatní a stateční srbští vojáci obsadili kopce kolem Sarajeva, z nichž po čtyři roky sužovali toto nešťastné město a jeho civilní obyvatelstvo (ženy, děti apd.) střelbou z děl a minometů; za druhé, jak milion kosovských Albánců prchá ze svých domovů před srbským terorem. Pište si ty svoje nesmysly o Američanech na Novinky a tady s tím, prosím, neotravujte. Akorát se tím někdo z nás musí zabývat, čímž nám přiděláváte práci. --Decebalus 21. 7. 2008, 09:23 (UTC)

Milý pane, Sarajevo byl určitě právě z příkladů, kdy Srbové za široké informovanosti světových médií sužovali toto město a jeho civilní obyvatelstvo. Jsou jiné příklady, kdy např. udatní Chorvaté vraždili od léta 1991 bez zájmu světových médií srbské obyvatelstvo Vukovaru a jeho okolí. Co se týče těch Albánců, dnes je už velmi dobře známo že z Kosova uprchlo 150 tisíc Albánců kvůli tvrdým bojům mezi zákonnou jugoslávskou armádou a teroristy z UCK, dalších 860 tisíc vyhnalo bombardování NATO. Tyto údaje uvádí i velký znalec Balkánu a Jugoslávie Jiří Dientsbier. Piště si ty svoje nesmysly o zlých Srbech a hodných Chorvatech a Albáncích, kterými nás léta krmili novináři najatí společností Anteon Corp, která pracovala na zakázku Pentagonu a vytvářela jednostrannou virtuální realitu, třeba i na Novinky. Já vám nechci přidělávat práci a vy se tímto nemusíte vůbec zabývat. anonymní přispěvatel, 22:25, 21. 7. 2008

Neříkejte mi milý pane, asi jste si dal deset piv a pět panáků, jinak nelze vysvětlit ty vámi výše napsané hlouposti. JNA zmasakrovala Chorvaty ve Vukovaru (nechvalně známý je ten případ, kdy Srbové dobíjeli zraněné). 860 tisíc Albánců vyhnalo bombardování NATO? A jak je tedy možné, že Albánci vítali příchod NATO do Kosova jako osvobození? Ty vaše lži si očividně odporují. Ještě napište, že Jižní Korea napadla KLDR (což tvrdili komunistické učebnice dějepisu) a že to bylo spiknutí CIA. Srby, Chorvaty, Bosňáky a Albánce já hážu do jednoho pytle, všechno to je stejný ksindl. Nejsem psychiatr, takže s tou vaší paranoiou, jíž je ten předchozí příspěvěk dokladem (hlavně ta pasáž o Pentagonu), vám nepomohu. Když někdo cpe do wikipedie pitomosti, tak se tím, bohužel, zabývat musím. --Decebalus 22. 7. 2008, 06:44 (UTC)

Milý pane, úroveň vašeho oslovování o vás napovídá již mnohé. Ten Vukovar jsem uvedl záměrně a čekal jsem, jestli z vás něco vypadne. Vypadlo z vás to, co jsem očekával. A sice to, že JNA zmasakrovala Chorvaty ve Vukovaru, což ví každý, protože to bylo publikováno v té době teměř denně. Problém byl právě v tom, že útoku JNA na Vukovar a těmto masakrům přecházelo masakrování Srbů Chorvaty, o čemž tehdy (i nyní) média mlčela. Příchod NATO do Kosova mělo znamenat ukončení bojů a násilností, což vítali všichni, ovšem další dějiny Kosova nepsala správa OSN, ale bývalí kosovští teroristé z UCK a kosovsko-albánská drogová mafie. Tou blbostí o Jižní Korei, co mi záměrně vkládáte do úst, mě zřejmě pokoušíte zesměšnit, čímž ukazujete opět svoji "úroveň". Snad vše o vašem skutečném charakteru vypovídá vaše věta, cituji "Srby, Chorvaty, Bosňáky a Albánce já hážu do jednoho pytle, všechno to je stejný ksindl." Ještě, že nejste ten psychiatr, který léčí podle národnosti. Mám ale obavy, že byste měl toho psychiatra sám navštívit. anonymní přispěvatel, 9:42, 22. 7. 2008

Proč bych se s váma ... běžte a truchlete [1]

Milý pane, nic jste nepochopil. Radovan Karadžič je jistě válečný zločinec, který nese odpovědnost, zatím však nebyl odsouzen a platí presumce neviny. Nevím, proč bych měl pro něj truchlit. Srbští váleční zločinci jsou stejní, jako ti chorvatští, bosenští a albánští. Pro všechny by měl přitom platit stejný metr, což se bohužel v Haagu nerealizovalo. anonymní přispěvatel 11:12, 22.7.2008

A jak vy to tak dobře víte? Ostatně vy snad měříte stejným metrem? Vždyť jste ani nezmínil, že Srebrenica byla v roce 1992 pod kontrolou Srbů. Soustavně znehodnocujete wikipedii nejhrubší srbskou nacionalistickou propagandou a budete mi tu vykládat o měření jedním metrem. --Decebalus 22. 7. 2008, 12:03 (UTC)

Milý pane, co je to ta "Srbská nacionalistická propagada?" To mi připadá jako heslo z dob před rokem 1989, kdy se bolševici snažili někoho, kdo hledá pravdu, nějakým způsobem onálepkovat. Hledejme pravdu, získávejme odkazy, o tom je přece Wikipedie. Jestli víte něco o tom, že Srebrenica nyla v roce 1992 pod kontrolou Srbů, nic Vám nebrání, abyste článek doplnil včetně příslušných zdrojů. anonymní přispěvatel 15:55, 22. 7. 2008

Diskuze k tomuto tématu se začíná podobat ostatním diskuzím na internetových medií: postupujicí plytkost a bezpředmětnost jednotlivých příspěvků. Za znepokojujicí považuji vystupování "Decebaluse"; jeho výrok( Srby, Chorvaty, Bosňáky a Albánce já hážu do jednoho pytle, všechno to je stejný ksindl) je velice nešťastný - do diskuze tohoto typu vůbec nepatří (dokonce to až hraničí se zákonem - není přeci u nás dovoleno hanobit jiné etnikum) a měl by se za něj omluvit!Člověk s takovým názorem ani nemůže objektivně hodnotit občanskou válku v bývalé Jugoslávii.Sám považuje své argumenty za správné a korektní, ať tedy své názory doloží zdroji ze kterých čerpal, jinak je nelze brát v úvahu.Bez doložení argumentů, kterými zpochybnil faktickou přesnost je článek o srebrenici přijatelný.

Tak mě zažalujte. --Decebalus 23. 7. 2008, 14:35 (UTC)

Jednozačně souhlasím s autorem článku, vždy byly za špatné označeni Srbové. Ale znásilnování a řezání uší srbských žen, na kterých se dopouštěli mohamedáni a Chorvati už nikdo nevidí.

Drahý anonyme. Bylo by fajn, kdyby jste si wikipedii nepletl s diskusním fórem na aktualne.cz Pěkný večer. --Nadkachna 23. 7. 2008, 19:31 (UTC)

Takýto článok na wikipédii je ostuda.Musím sa zastať Decebalusa,že tie balkánske národy, čo vymenoval, sú spolu s rusmi hanbou európy.

Ostuda na wikipedii není tento článek, ale editujicí uživatel, který vstoupí do diskuze s takovým dementním názorem.Hanbou evropy nejsou balkánské národy ani rusové (ani slováci, jak by se nabízelo) ale evropani co zastávají tvůj názor!!!

Vážení, Události kolem masakru vyšetřovaly celé týmy detektivů, zodpovědným osobám byla prokána vina a byly odsouzeni mezinárodním soudem v Haagu. Ženy, které tam zůstaly bez svých dětí a manželů snad podaly jednoznačná svědectví. Zpochybňování válečných zločinů je skutečně odporné. Člověk, který dokáže napsat že obětí nebylo 8 tisíc ale "JEN" (!!!!!) 3 tisíce podle mne patří do léčebny.

Tento článek o masakru v Srebrenici je ostudou české wikipedie! Autor nejen zjevně straní srbské straně konfliktu, ale účelově využívá informační zdroje k vlastním výzkumu, což je podle pravidel wikipedie.cz zcela nepřípustné! Proto žádám odpovědné osoby k urychlené nápravě faktů u tohoto hesla. Zejména poslední odstavec o nevyjasněných podtextech masakru je přinejmenším ukázkou politické orientace pisatele. Autor používá zjištění mezinárodních vyšetřovatelů zcela účelově a interpretace závěrů je zjevně ideologicky zatížená. Není možné na wikipedii.cz citovat zprávu OSN komisařů v souvislosti s nejasnostmi okolo masakru! Pisatel se nechť seznámí s obsahem zprávy! Zpráva jasně stanoví, že basického viníka konfliktu v současné Bosně a Hercegovině nelze! podotýkám - nelze!! přesně stanovit a etnické čistky byly následkem dlouhodobého sociálního a etnického konfliktu jednotlivých skupin! Proto je autorova spekulace naprosto nepodloženou a naprosto zavádějící fabulací na téma ublížený a agresor. Navrhuji poslední odstavec smazat, nebo od základu změnit! Děkuji! M. Leopold 147.228.209.158 16. 12. 2008, 01:07 (UTC)

[editovat] Reference

Reference počtu mrtvých je nefunkční...--82.117.137.132 12. 5. 2009, 07:39 (UTC)

Ačkoli nemám dostatek informací, po uplatnění obecných pravidel pozorování takovýchto diskuzí mi vychází jednoznačný obrázek. Decebalus nemá dostatek argumentů, proto svého oponenta neustále napadá a uráží, chová se jako malé dítě, které celý život věřilo novinovým zprávám (a o tom, že cílená mediální propaganda funguje na vysoké úrovni, nepochybuju, podléháme jí všichni) a nyní mu někdo bortí celý jeho svět. Žádný konflikt není o dobrých a zlých, ale spíš o mocných zlých a mocných zlých a o bezmocných nevinných a bezmocných nevinných, kteří leda na věčnosti dovolají spravedlnosti a objektivního hodnocení celého problému.– Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel 82.119.253.83 (diskuse • příspěvky)

Wikipedie není diskusní fórum, respektujte to, prosím. Děkujeme za pochopení.