Diskuse:Seznam nejjedovatějších rostlin

Článek je v současné podobě plný nepřesností, že se mi ani nezdá že se jedná o seriózní výtah ze zmiňované knihy. Vojtěch Zavadil (diskuse) 17. 9. 2013, 16:08 (UTC)

Ono se jedná o časopis, ne knihu. Máte nějaké zdroje pro tvrzení, že „článek je v současné podobě plný nepřesností“? --Ragimiri 17. 9. 2013, 18:58 (UTC)

Problém je v tom že tento článek o nejjedovatějších rostlinách moc není. Oleandr rozhodně není nejjedovatější rostlina světa a rulík na seznam nepatří. Ty nejjedovatější rostliny zde chybějí (Strychnos, Gelsemium, Toxicodendron ap.) Zdroje budu dohledávat až budu mít někdy chuť to rozšířit. Zatím se domnívám že tu ta šablona má být. Článek v Přírodě jsem nečetl, zjevně to ale není relevantní zdroj. Vojtěch Zavadil (diskuse) 17. 9. 2013, 21:38 (UTC)

Článek by se měl přejmenovat na seznam jedovatých rostlin, seřadit abecedně a rozšířit. Tohle nemá moc smysl. --Týnajger (diskuse) 18. 2. 2023, 17:32 (CET)

Co je jedovaté, je velmi subjektivní a i ve zdrojích nejednotné. Vždy záleží na dávce. Takový seznam ani nemá šanci, aby se přiblížil nějaké kompletní podobě. Současný název dává najevo, že jde o výběr toho nejjedovatějšího (nejnebezpečnějšího), takže je vcelku výstižný. Co vadí mně osobně, je, že v úvodním textu chybí informace, že jedovatost vztahujeme k člověku. --Xth-Floor (diskuse) 18. 2. 2023, 18:04 (CET)

Téma by se dalo pojmout i seriózně, v první řadě vysvětlit předpoklady, na nichž je seznam postaven: Lze považovat za nejjedovatější (nejnebezpečnější) rostlinu, která má nejnižší letální dávku, nebo rostlinu, která způsobuje otravy častěji než jiné rostliny (např. kvůli záměnám s jedlými druhy nebo experimentování s psychotropními látkami)? Existují také rostliny, které dokáží velmi znepříjemnit život (např. mancinela obecná, často uváděná jako nejjedovatější strom světa), faktický dopad otravy ale nebývá fatální. Za mě by bylo účelnější převést seznam na normální článek s názvem Jedovaté rostliny a v rámci jedné ze statí rozebrat rostliny, které jsou považovány za nejjedovatější. Kdo se přidá? Vojtěch Zavadil (diskuse) 18. 2. 2023, 18:32 (CET)

@Vojtěch Zavadil: Pro info: navrhoval jsem ke smazání Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam jedovatých rostlin, jako arbitr si to můžete prohlédnout. :) Souhlasím s tím předělat článek buďto po vzoru enwiki, anebo napsat rovnou souhrnné heslo o jedovatých rostlinách. Rád se přidám, akorát bude třeba promyslet obsah a názvy kapitol. OJJ, Diskuse 25. 2. 2023, 05:01 (CET)

Fajn, beru. Osobně se přikláním k samostatnému článku Jedovaté rostliny. Formát článků typu Seznam nejjedovatějších rostlin nebo Seznam léčivých rostlin nepovažuji za příliš vhodný, Wikipedie není příručka. Jedovaté rostliny jsou téma značně obsáhlé, které se navíc překrývá s řadou jiných témat/článků, jako je Jed, Alkaloidy atp., Jedovaté pokojové rostliny, které jsou vesměs v dost bídném stavu. Takto komplexní články se mi píší nejobtížněji, protože to znamená vytěžit spoustu zdrojů a informace smysluplně zkompilovat, aniž by se to příliš překrývalo s jinými články. O téma jsem se kdysi již otřel článkem Šípový jed. Včera jsem si již něco málo nastřelil. Jedovaté rostliny se obecně dělí buď podle skupin obsahových látek nebo podle mechanismu působení. Pak bych zařadil představení význačných jedovatých rostlin podle geografického klíče, tedy JR střední Evropy, Subtropické JR, Tropické JR..., případně Zahradní JR, Pokojové JR, Užitkové JR. A stať Nejjedovatější rostliny, kde by se toto často bulvarizované téma rozebralo z více úhlů pohledu. Jak by ta naše spolupráce na článku mohla prakticky vypadat? Vojtěch Zavadil (diskuse) 25. 2. 2023, 15:58 (CET)

Taky by to chtělo kapitolku o rostlinách jedovatých pro jiné živočichy (ryby, hmyz). Vojtěch Zavadil (diskuse) 25. 2. 2023, 16:14 (CET)

Článek na enwiki osobně považuju za ukázku toho, jak by to vypadat nemělo. Je to „hezké“, rozsáhlé, ale to je podle mě vše. Míchají se tam druhy jedovaté pro člověka s druhy jedovatými pro různé druhy živočichů. Jsou tam vedle sebe druhy opravdu silně jedovaté vedle druhů, které se běžně konzumují. Pro běžného čtenáře to musí být silně matoucí a zavádějící. V tomto ohledu mi připadá smysluplnější i náš stávající seznam, který v podstatě uvádí druhy silně jedovaté pro člověka rostoucí v ČR, což je jasně definované a dobře ohraničené téma. --Xth-Floor (diskuse) 25. 2. 2023, 17:20 (CET)

Téma prostě není vhodné pro tabulkové zpracování, protože každá jedovatá rostlina je specifická. Řada užitkových rostlin je například celkem slušně jedovatá - brambor, syrové fazole, o semenech nebo i slupkách některého tropického ovoce ani nemluvě. Navíc záleží i na dalších okolnostech - některé jedy jsou smrtelně jedovaté, jen pokud se dostanou do krve (kurare), jiné se zcela deaktivují po zahřátí ap. Za zásadní chybu považuji snahu vtěsnat informace, které by měly být uvedeny v článcích o jednotlivých rostlinách, do jednoho článku. Jaký to má mít ve výsledku význam? Na přehled jedovatých rostlin stačí kategorizace, význačné jedovaté rostliny mohou být uvedeny a odkazovány v článku Jedovaté rostliny. Teď dodělávám oleandr a pak se pokusím dát něco dohromady. Budu rád za spolupráci a připomínky. Vojtěch Zavadil (diskuse) 27. 2. 2023, 18:56 (CET)