Diskuse:Procento

Z hesla Procento byla v období od 29. července do 14. srpna 2005 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … znak pro procenta má svůj původ už na začátku 15. století?“

Procentní bod

Ani tato formulace nejasnost zcela neodstraňuje, protože „procentní bod“ může mít rovněž oba významy.

Mohu se zeptat podle čeho by tomu tak mělo být? Je zřejmé, že i sousloví „procentní bod“ lze užívat nesprávně, ale AFAIK existují dva termíny, které při správném použití znamenají každý něco jiného (obdobně jako třeba miliarda a bilión). Beru i to, že procento se už zcela všeobecně užívá v obou významech (neboť lze zpravidla význam poznat z kontextu), ale že by procentní bod někdy vůbec mohl implicitně znamenat „procento předchozích procent“, to by mě ani nenapadlo. [1] --Mormegil ✉ 07:55, 22. 9. 2006 (UTC)

ani na en:Percentage point na nic takového nezmiňuji --Li-sung ✉ 09:39, 22. 9. 2006 (UTC)

Nerozumím tomuto vysvětlení procentního bodu, může ho někdo rozvést a ještě lépe říct, jestli jde o variantu 1 nebo 2 o nichž se mluví výše?

věta „úroky vzrostou o deset procentních bodů“ procenta se pak mají vztahovat k původnímu základu, nikoliv k původní, měněné hodnotě. – Tento příspěvek přidal(a) 59.167.64.181,07:01, 25. 3. 2007 SE(L)Č

Je to varianta 2. Upravil jsem článek tak, že to tam je již zmíněno. Polaroid 21:11, 8. 4. 2008 (UTC)

Stále je to ale "katastrofa". Takhle nesystematicky zadefinovat "procentní bod". V analogii k příkladu: bude-li mít strom 20m a o 10m vzroste, tak má 30m (substituce "%" za "m" - právě zdroj "nejasností"). Logicky tvrzení „úroky vzrostou o deset procent“ znamená výsledek 30% a pro výsledek 22% by se neměl výrok zkracovat, ale udat, z čeho jsou ta procenta - „úroky vzrostou o deset procent z "oněch" úroků“. Někdo se bojí jednotek "procenta z procent" (což není jinde neobvyklé - jako třeba metry čtvereční), tak (blbě) vymyslí procentní bod. U příkladu [2] stačí rozlišit 5% lidí/účastníků, 50% doběhnuvších a nemusí se uvádět procentní bod (je to lenost uvádět jednotky, základní to věc). Podle [3] byl roku 1920 poměr použití "procentní bod" ku "procento" zhruba 1:13000, roku 1930 dokonce 1:44000, v roce 1960 1:250, v roce 2000 je to už 1:66. Je to spíše móda - ne že by dříve nebylo třeba vyjadřovat procenta z procent. Promilní bod se (anglicky) v Ngramu do roku 2000 vůbec nevyskytuje (lze jej sice nyní "vygooglit", ale jsou to jen excesy). Stejně tak odvozenina od parts per million. Procentní bod je nesystémový nesmysl. Není uveden v [4] a tak není v SI povolen. 195.113.87.138 15. 2. 2013, 12:02 (UTC)

Chci poděkovat Polaroidovi, podle mě je současná verze jasná a nezavádějící, žádnou "katastrofu" v ní nevidím. Přesně vyjadřuje význam, ve kterém se pojem používá. Neznám zdroj, ve kterém by byl definován systematičtěji. Doufám, že předchozí příspěvek se netýkal tohoto vysvětlení pojmu, ale pouze vyjadřoval nechuť k "procentním bodům" a jejich nadužívání. Měl by si ale uvědomit, že wikipedie nevytváří realitu, ale snaží se ji encyklopedicky podat. Nepřísluší nám zohledňovat, jak se nám líbí používání nějakého pojmu, ale máme poskytnout čtenáři jeho vysvětlení, způsobu použití, a když už ho hodnotit, tak jedině ve vztahu k nějakým objektivním autoritám (je jeho použití zákonem vyžadované/doporučované/nezákonné?, je součástí odborných norem nebo je s nimi v rozporu?, je v souladu s jazykovými pravidly? apod.). Petr Karel (diskuse) 6. 2. 2014, 14:48 (UTC)

Procentní bod pravděpodobně pochází od ekonomů z USA, které je mimo SI. Ovšem nelze bezmyšlenkovitě přejímat (stejně jako je americký bilion naše miliarda) jako je zákon o DPH. Bohužel není k nalezení definice v nějaké normě či zákonu, ale je to živelné použití. V jiných oborech se nepoužívá. Člověk nenadýchá 0,5 promilního bodu, ale 0,5 promile. Chce to v článku zmínit, že se to takto používá v ekonomice, ale jinde se běžně bod nepoužívá a vyjadřuje se pouze jako procento.

„Příslušný zákon“

Do článku před třičtvrtě rokem anonym doplnil větu:

Toto rozlišování na procenta a procentní body zatím nebylo začleněno do příslušného zákona, tudíž je nutné v obou případech používat výraz procento a o jako změnu se jedná odvodit z kontextu.

Zdá se mi dosti podivná; vůbec nepíše, o jaký zákon by se snad mělo jednat, přičemž „je nutné“ by se samozřejmě muselo vztahovat jen na místa, kdy tento zákon je třeba aplikovat. Větu jsem zatím z článku vyhodil, pokud někdo víte, co se tím myslí, pak prosím přeformulujte, upřesněte/doplňte a ideálně přidejte referenci. --Mormegil ✉ 15:54, 9. 4. 2008 (UTC)

Pokud je v zákoně od DPH [5] uveden procentní bod ("než 10 procentních bodů", "provést úpravu sazeb daně, nejvýše však o 5 procentních bodů"), tak musí být někde definováno, co to je (můžu dělat, že nevím co to je - je na to prováděcí vyhláška?). Jinak neplatím daně, protože nevím jak na ně :-) Česky se "ekonomický/americký" "procentní bod" v knihách vyskytuje v 80-tých letech 4x [6], v 90-tých letech 14x [7] a v dalším desetiletí 49x [8] Importuje to sem i EU (např. smlouva o EU [9]). Nástup pojmu je v angličtině před rokem 1980 [10], kdežto v němčině [11] či francouzštině [12] nejméně o 20 let později. To je ta mediální masáž... 193.85.252.230 21. 5. 2014, 10:49 (UTC)

Možné to je; ale tak jako tak to je problém toho zákona (či váš, až budete tyto výmluvy vysvětlovat finančáku), nikoli toho pojmu. --Mormegil ✉ 21. 5. 2014, 11:51 (UTC)

P.S. A používejte ten náhled místo ukládání všech editací napětkrát!! Už zase jsem dostal editační konflikt. --Mormegil ✉ 21. 5. 2014, 11:51 (UTC)

Procenta jsou část celku

Synonyma slova "celek": úhrn, komplet, komplex. Dle tohoto tedy mohou existovat pouze procenta od 0 (žádná část) do 100 (kompletní celek). Nikoli více, či méně. Dva celky jdou logicky správně vyjádřit jedině 2 x 100%, nikoli 200%. 37.48.38.123 19. 1. 2017, 17:33 (CET)

Mýlíte se. Protipříklad: Díky cílené mediální kampani počet přístupů k této internetové stránce vzrostl za poslední rok o 350 %. Petr Karel (diskuse) 27. 1. 2017, 08:32 (CET)

Nikoli. Celkový úhrn masy je 100%, zcela nezávisle na počtu jedinců v mase obsažených. V rámci příkladu je správné vyjádřit, že počet přístupů za poslední rok vzrostl 4 a půl krát. Jak jsem uváděl již dříve z definice "procenta jsou část celku", tedy nikoli celků. "část celku" rozhodně neznamená celek a kousek (101%), nebo dva celky, a podobně. Z pohledu jednoho celku, např. já jsem tento jeden celek, dva lidé jsou dva celky, nikoli 200% já. 37.48.35.2 9. 2. 2017, 20:25 (CET)

Kdybychom měli být tak exaktní, tak především 0 % by vůbec nemělo existovat (nula je stále nula) a i u těch 100 % je to diskutabilní. Procento se sice prohlašuje za jednotku veličiny, ale prakticky se jedná spíše o předponu (násobek 1/100) bezrozměrné jednotky. Neslouží k ničemu jinému, než jako pomůcka pro lidi, kteří patrně z historických důvodů tato čísla považují za lépe vypadající nebo tak něco. Z předchozích dvou věcí vyplývá, že 2 x 100 % lze snásobit a napsáno jako 200 % to i lépe vypadá. To je jen můj názor. Jinak to nesmyslně časté nadužívání o kolik procent se něco (výrazně) změnilo, je zas jiná věc. --P.01 (diskuse) 8. 1. 2024, 22:58 (CET)