Diskuse:Planeta opic

Článek byl 19. 11. 2019 navržen na zařazení mezi nejlepší články.

Diskuse o nominaci byla 1. 5. 2020 ukončena s výsledkem zařazeno.
Pokud článek neuspěl v hlasování, nedoporučuje se jej znovu nominovat před vyřešením nedostatků, kvůli kterým byla jeho předchozí nominace neúspěšná.

Článek týdne

Tento článek byl v 51. týdnu 2019 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Recenze

Haroldův koment

Komentáře budu přidávat postupně, jak to budu procházet.

Na úvod: WP:Q v zásadě nijak nesleduji, takže nevím, jaké jsou tamní standardy.

• Článek je jen čistý překlad z en:, nebo jsou tam některé tvůrčí části z tvé strany?
  • Čistý překlad. Pokud bych něco přidával, tak bych to udělal formou rozšíření, popřípadě vytvořil nějakou „tabulku“ .
• Určitě bych zamodřil román, všechny filmy a seriály. Videohry asi taky.
  • Rozhodně. Časem některé založím (nejlépe filmy a seriály), ale nechci nic slibovat.
    • Myslím si, že minimálně román a filmy by měly být co nejdřív, klidně i prozatím v minimální, pahýlové verzi. V kontextu tohoto článku to jsou důležité prvky. --Harold (diskuse) 19. 1. 2019, 16:55 (CET)
• V sekci o románu je uvedeno: příběh francouzského žurnalisty Ulyxese Méroua. Na anglické i francouzské wiki se vyskytuje jméno "Ulysse Mérou", nikoliv "Ulyxes". Překlep, nebo počeštěná verze?
  • Počeštěná verze.
• Odstranil jsem informaci o překladu do angličtiny, ta má význam pro anglické čtenáře na anglické wiki. V našem článku by asi mohla být zmínka o překladu do češtiny, nicméně zdá se mi zbytná; informace o českém překladu a vydání by dle mého postačila v článku o románu.
  • Pravda, jim se to tam hodí lépe.

--Harold (diskuse) 19. 1. 2019, 16:24 (CET)

• Snažím se vylepšovat jazyk, který je (na článek s nějakými vyššími ambicemi) až příliš inspirován angličtinou, resp. anglickým originálem.
  • Abych to vzal od lopaty, tak jsem původně ani DČ nechtěl. Ale člověk za zkoušku nic nedá, článek DČ nedostane svět se nezbortí. Je pravda, že mi něco ujelo stanice Fox, nedošlo kasovně atp. nebo jsem to tam nedoplnil, ale hlavně mě zajímá názory a jsem rád za tyto připomínky. Pokud se nepletu tak budeš pracovat rovnou na dalších filmech? Možná bych se pokusil udělat nějaké úpravy i sám.
    • Dneska zde už nic dělat nebudu (a zítra s největší pravděpodobností taky ne), čili editační konflikty z mé strany mít nebudeš. ad ambice: Nemyslel jsem tím přímo puclík, ale zkrátka článek chce mít na první pohled jistou kvalitu, vyšší než má většina zdejších článků. Po jazykové korektuře to bude slušný článek, rozhodně nadprůměr (a ještě lepší by bylo kontrolovat ty refy v knize :-)). Na případný DČ by to chtělo doplnit nějaký výcuc ze sekcí en:Planet of the Apes#Other media and merchandise, en:Planet of the Apes#Themes a en:Planet of the Apes#Cultural impact and legacy. --Harold (diskuse) 23. 1. 2019, 18:15 (CET)
    • Dobře. Pokud bych se nějakým způsobem dokopal přes tabulky, tak další v pořadí mám zapsané další produkty (jako jsou knihy, videohry apod.). U toho tématu a dopadu bych to dal asi taky, ale to už jde mimo moje pole působnosti - tam bych si dal záležet na pískovišti. Některé refy jsem zkouknul, když jsem to překládal (ty online), ale ostatní bych musel dohledat (pochybuji, že by byly úplně mimo, ale stát se to může). RiniX (diskuse) 23. 1. 2019, 18:22 (CET)
• Občas nějaká chyba kvůli nesprávnému pochopení původního textu. Při dnešní úpravě jsem objevil tři.
  • První filmy jsem překládal před nějakou dobou, proto se tam nějaký text mohl změnit. Nejspíše ten konflik s produkčním štábem.
• Odstranil jsem větu "Post se potýkal s materiálními problémy". V originále je to "Post struggled with the material" a nejsem si úplně jist, co to znamená. Z originálu to na mě působí, že Post měl problémy s filmovým materiálem = filmovým pásem (kvalita? množství?), ale bez celého kontextu ve zdroji těžko říct. --Harold (diskuse) 23. 1. 2019, 17:14 (CET)
  • Tady sem si nebyl jist. Nechtěl jsem tam experimentovat tak jsem to raději nechal takto, ale je pravda, že se za tím může skrývat několik věcí, proto je to lepší odstranit.

Utar

Ahoj, v rámci recenze jsem článek pročetl a upravil na pár místech překlad a styl. Dále mám návrhy, otázky a připomínky:

• o románu Françoise Saganové – kterém? není to nakonec důležitější než autor?
  • Komentář Pokusím se dohledat. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
    • Nevyřešeno Nepovedlo (možná v budoucnosti se mi to povede). RiniX (diskuse) 5. 3. 2019, 20:36 (CET)
• Studio snížilo rozpočet snímku na 3,4 miliony dolarů – z kolika?
  • Já to chápu ve srovnání s prvním filmem. --Harold (diskuse) 24. 2. 2019, 12:24 (CET)
  • Vyřešeno Přibližně 5,5 milionu dolarů [1] RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• představoval Armandoa – krátce kdo to je, třeba ve shrnutí děje? zvláště u pozdějších filmů tu jsou jmenovány postavy a jejich herci, ale krom jména se o postavě často nic nedozvíme … u prvního Planeta opic (1968) mi to přijde podrobné akorát
  • Nevyřešeno Chápu, nicméně bych rád nezasahoval do velkých podrobností, dle mne by tyto informace měly být v Seznamu postav, popřípadě přímo v článku o filmu či knize. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• výrazně snížilo rozpočet na 2,5 milionu dolarů – z kolika?
  • Opět ve srovnání s předchozím filmem. Aspoň dle mě. --Harold (diskuse) 24. 2. 2019, 12:24 (CET)
  • Vyřešeno Vidím to na špatnou formulaci, mělo by se jednat o velmi snížený (greatly diminished budget). Tady už by původní číslo být potřeba nemělo, popřípadě oproti původnímu filmu. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• vedl dobře i v tržbách, které však byly nižší – bylo by něco přesnějšího?

  Pro RiniX: https://www.boxofficemojo.com/franchises/chart/?id=planetoftheapes.htm --Harold (diskuse) 24. 2. 2019, 12:24 (CET)

  • Vyřešeno Doplním čísla. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• Předmětem sporů se stal samotný závěr filmu – mezi filmaři? kritiky? fanoušky?
  • Vyřešeno Mezi kritiky. Doplním.
• Konec snímku [Dobytí] ale zůstal otevřený pro další pokračování vs. o kterém si myslel, že bude finálním snímkem série. Studio nicméně požádalo o pátý film – když by si mysleli, že je Dobytí poslední, proč by ho psali připravený na pokračování?

  To se podle mě nevylučuje. --Harold (diskuse) 24. 2. 2019, 12:24 (CET)

  • Nevyřešeno Arthur P. Jacobs byl producentem a se scénářem měl do činění Paul Dehn. Dehn mohl, stejně jako Jacobs, mít s filmy jiné plány, proto to Jacobs nemusel očekávat. Jinak viz. Harold. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• odstavec Herci Ron Harper a James Naughton si zahráli – celý zdrojovaný těmi třemi zdroji na konci nebo máme tři zdroje k datu premiéry poslední epizody?
  • Pokud píšu kvalitní článek, tak zdroj zdrojuje vše před sebou, až k předchozímu zdroji. Počítám, že to tak bude i v nejlepším článku na en:. Pochybuji, že by tam nechali nějakou informaci nezdrojovanou. --Harold (diskuse) 24. 2. 2019, 12:24 (CET)
  • Vyřešeno Před třemi zdroji je ještě jeden 53 (Russo, Landsman a Gross 2001, s. 232–235) RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• takže kdy se odehrává ta Planet of the Apes (1974)? stále mezi Dobytím a Bitvou (4. a 5.), jak bylo plánováno?
  • Odehrává se v roce 3085, tedy asi 900 let před Taylorovým příletem na planetu a 400 let po Lawgiverově kázání v Bitvě. – aha, ono je to až takhle na konci … takže mezi 5. a 1. dílem … bylo by možné sem přidat zdroj? v sekci o 1. ani 5. dílu žádné časové zařazení není
    • Viz předchozí bod (ale zdroj k dispozici nemám). --Harold (diskuse) 24. 2. 2019, 12:24 (CET)
    • Vyřešeno U zdroje chybí strana 156 (aby taky ne...), ale dle [2] je to pravda. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• půlhodinového seriálu – jde to takhle v češtině? není to potřeba opsat nějak jako seriál s půlhodinovými díly?
  • Tvůj návrh je určitě lepší, to mi při jazykových úpravách uniklo. --Harold (diskuse) 24. 2. 2019, 12:24 (CET)
  • Vyřešeno Je to lepší. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• kdy se odehrává seriál Return to the Planet of the Apes (1975)? po 2. dílu?
  • Nevyřešeno Mělo by se dle textu (zdrojů) jednat o samostatný příběh. Proto zde není popsání dějové linie, jenom Widley však pouze z...proto svou interpretaci založil na nich. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• Tuto scénu však Hayes do scénáře nepřidal, takže byl vyhozen – zdroj? Hughes 2004, s. 38–41?
  • Viz koment ke zdrojům výše. --Harold (diskuse) 24. 2. 2019, 12:24 (CET)
  • Vyřešeno 67 Hughes 2004, s. 38–41 RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
• kdy se produkce střídala mezi scénáristy, režiséry a producenty vs. as the production cycled through scripts, writers, directors, and producers – nemá to spíše být, že scénář byl pořád dokola poupravováván zmíněnými osobami, nemohli se shodnout na jedné variantě? i tam je dál Ve finální verzi scénáře
  • Nevyřešeno Nemělo: Avšak vývoj filmu trval bezmála pět let (but development struggled for five years), kdy se produkce střídala mezi scénáristy, režiséry a producenty (as the production cycled through scripts, writers, directors and producers). To scripts, které mi nedává smysl, jsem tam nezařadil, protože se produkce nemůže "střídat mezi scénáři a režiséry". RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
• Chernin Entertainment – nemělo by být už dříve zmíněno, že s ní Fox spolupracovala?
  • Komentář Samotná firma je zmíněna už u jejich prvního počinu Zrození Planety opic. Druhou věcí je, zdali má cenu psát nějakou rozšiřující informaci (těch produkčních společností na tom pracovalo hodně) a nebo informaci napsat do samotného článku... Na to bych ještě mrknul. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
• Oliver Lindler – kdo to je? krátce
  • Vyřešeno Doplním. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
• reboot – vysvětlit přes závorku či odkaz?
  • Vyřešeno Doplním. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
• praktickým efektům – také vysvětlíme, když odkazovaný článek zatím není?
  • Vyřešeno Doplním. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
• „performance-capture acting“ – vysvětlit pomocí Motion capture?
  • Nevyřešeno Zvolil jsem tento puzzlík, jelikož už to v textu nakousnuto je a k rozšíření nevidím důvod: speciální systém, který zachycuje lidské tváře a ty jsou pak dále předělávány pomocí počítačové animace. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
• se debatovalo o čtvrtém filmu – a dohodli tedy něco?
  • Komentář Pokud na výsledek existuje zdroj, tak ho tam doplním. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
    • Nevyřešeno Vypadá to, že to nechali vcelku otevřené. Rozhodně to ale budu sledovat. RiniX (diskuse) 5. 3. 2019, 20:36 (CET)
• zmínit do úvodu Kritiky, ke kterému dni jsou výsledky brány?
  • Vyřešeno Určitě, dokonce tam něco i přibylo, takže to rovnou aktualizuji. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• Kritika -> Metacritic – doplnit z kolika bodů to je nebo v procentech?
  • Vyřešeno Při těchto číslech tu stovku berou asi automaticky (je nejběžnější). Nicméně doplnit 80 / 100 mohu. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
• šlo by aspoň krátce popsat ty počítačové hry? článek má odkaz na portál, ale jsou jen vypsány v infoboxu
  • Komentář Mám to v plánu, avšak nechci nic uspěchat. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
    • Vyřešeno Doplnil jsem první počítačovou hru a parky. Postupem času danou sekci budu rozšiřovat. RiniX (diskuse) 5. 3. 2019, 20:36 (CET)
• také by se hodila jedna sekce pro ty komiksy a dalších produkty, když jde o článek o franšíze a ne jen o filmové sérii
  • Komentář Viz. PC hry. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)
    • Vyřešeno Začal jsem a postupně budu doplňovat. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 21:16 (CET)
• alt texty k obrázkům
  • Vyřešeno Doplním. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)
• tipy na Zajímavosti
  • Charlton Heston neměl o sequely zájem, avšak souhlasil, že by se objevil v několika scénách, pokud by jeho postava byla zabita a jeho plat darován charitě.
  • najal producent Arthur P. Jacobs krátkým telegramem „Opice existují, je vyžadován sequel“
    • Komentář Nemám nic proti. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 15:39 (CET)

--24. 2. 2019, 11:09 (CET), Utar (diskuse)

Díky moc, dám si s odpovědí trochu načas, jelikož se mi nedaří najít knihu Planet of the Apes revisited (pokusím se využít jiných zdrojů), ale dnes bych měl stihnout odpovědět a poté i doplnit do textu. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 11:54 (CET)

Tak jsem na něco odpověděl, další věci doplním a text ještě předělám. Nyní však nemám čas, takže až za pár hodin. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 13:10 (CET)

Většinu jsem tedy doplnil. S altem u obrázků a další sekcí (PC/komiksy/knihy/hračky) začnu buď dnes (k večeru) nebo zítra. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 17:10 (CET)

Díky za doplnění. Krom už asi opravdu přemíry referencí na jednom místě (budoucí filmy ze světa Planety opic ve vývoji.[110][111][112][113][114][115]) vidím jen, že ten odkaz na Alien Nation se přesměrovává na Lebkouni, tedy místo franšízy zatím na seriál podle ní. --30. 4. 2019, 22:04 (CEST), Utar (diskuse)

Redukce by se provést dala, mrknu na ty články a vyberu alespoň polovinu. K AN: 1) Názvy Alien Nation a Lebkouni jsou obecně špatně. Původním dílem je film, proto by měl nynější název vést na něj a na seriál pak odkaz Lebkouni (seriál). Alien Nation by zůstal pro franšízu (český název přímo asi existovat nebude). Nakonec by se samozřejmě vyřešili rozcestníky. 2) Hodit to bez námahy na Alien Nation (franšíza) a až se někomu bude chtít článek (články...) vytvořit, tak se to překope... Je však pravda, že ten odkaz vede špatně, proto jsem ve výsledku klidně i pro 2. možnost. Při dané editace jsem ten článek a linky moc neřešil. RiniX (diskuse) 30. 4. 2019, 23:13 (CEST)

Dotaz

Ahoj Harolde, mám na tebe překladatelský dotaz. Myslíš si, že Crew and other jde přeložit jako Produkční tým a ostatní? Doslovně nejspíše ano, ale zdali to dává smysl... Na piskovišťi pracuji na dvou tabulkách, které bych rád do článku vložil, a deseti článcích, jež snad zamodří nějakou tu část. Samozřejmě musím dodělat i sekci Ostatní produkty. RiniX (diskuse) 24. 2. 2019, 21:16 (CET)

"Other" bych osobně vyhodil; "crew" se obvykle překládá jako (filmový) štáb (viz i tamní interwiki).--Harold (diskuse) 24. 2. 2019, 23:24 (CET)

Dobře. RiniX (diskuse) 25. 2. 2019, 20:21 (CET)

Mám ještě otázku tykající se odkazů (a asi to může být i na tebe @Utar: Utare). Mimo úpravu a postupné doplnění nového textu a tabulek do franšízy plánuji vytvořit i "červené" články (+-60). Zajímá mě, nakolik ovlivňují recenzi? Nerad bych, aby tím nějak utrpělo výsledné hodnocení a výsledek se bral v potaz, protože těch článků je hodně a půjde to ztuha a nechci spěchat (samozřejmě nesmím zapomenout na velké plus a to samotné rozšíření filmové a televizní části). RiniX (diskuse) 25. 2. 2019, 20:21 (CET)

Ano, v textu je mnoho různých červených odkazů na všemožné herce, zaměřil bych se ale na ty uvedené v infoboxu. Z pohledu recenze minimálně původní román, souhlasím s Haroldovým shrnutím výše: Určitě bych zamodřil román, všechny filmy a seriály. Videohry asi taky. Klidně i prozatím v minimální, pahýlové verzi. --26. 2. 2019, 07:32 (CET), Utar (diskuse)

Ty nejhlavnější... Na nějaké články už jsem se vrhl, tak uvidíme, jak dlouho mi to bude trvat. Jinak děkuji za odpověď. (RiniX (diskuse) 26. 2. 2019, 16:52 (CET)

@Utar, Harold: Doufám, že vás v těchto vedrech neruším, rád bych se však zeptal, zdali lze tento článek nominovat (po dalších úpravách) na nejlepší? S některými kritéry může mít problémy, nejvíce asi sloh (výklad) či červené odkazy, z technického hlediska (zdroje, významnost, přístupnost, média) se mi zdá v pořádku. Samozřejmě se budu snažit článek postupně doplňovat dalšími sekcemi. Děkuji za váš názor RiniX (diskuse) 25. 7. 2019, 21:23 (CEST)

Sorry, já se budu snažit dodělat ty jazykové úpravy, které jsem před časem zanechal a trochu na ně zapomněl. Co se týče NČ, nevím, já se nominací neúčastním, takže neporadím, nicméně osobně mi to celkově přijde jako slušný článek a pokud chceš NČ zkusit, proč ne. Myslím, že by to nemuselo propadnout. :-) --Harold (diskuse) 3. 8. 2019, 16:05 (CEST)

Chápu a není kam spěchat. Článek stejnak upravuji od listopadu 2017, takže pár týdnů/měsíců navíc mne už nevadí :) Jinak děkuji za odpověď. RiniX (diskuse) 3. 8. 2019, 17:25 (CEST)

Viděl bych to tak, že slušný je na to dost, takže klidně do toho. Kolem NČ se zas pohybuje trochu jiná skupinka, tak aspoň člověk získá další pohledy na věc. Já se třeba také snažím zaměřovat na DČ a NČ tolik nesleduji. --3. 8. 2019, 17:14 (CEST), Utar (diskuse)

Děkuji za odpověď. Ještě přemýšlím, že bych nejdříve dodělal sekce Témata a Odkaz, které mají v samotné franšíze velkou váhu, a po pár kontrolách (jazykových apod.) bych nakonec zkusil NČ. RiniX (diskuse) 3. 8. 2019, 17:25 (CEST)

NČ

@Whitesachem, Utar, Harold, Bazi: Nevím, zdali zde probíhají "takovéto praktiky", ale myslím si, že se sluší všem poděkovat za úpravy (od doplnění částí textů přes kosmetické, typografické a jazykové úpravy), které pomohli k zlepšení článku a následnému DČ. Diskuse ohledně NČ zde. RiniX (diskuse) 19. 11. 2019, 13:45 (CET)