Diskuse:Evropa
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Dnešní změna Kosova je uvedena jen v jednom odstavci hesla, nutno projít a opravit celý text a nebo s takovou úpravou počkat, až bude vše definitivní a autor změny bude mít dost času ji uplatnit u celého hesla--P.Starý 16:34, 17. 2. 2008 (UTC)
"nebo sovětskými geografy z propagačních důvodů prosazovaná hranice na hřebeni Kavkazu, protože tak by nejvyšší horou Evropy nebyl Mont Blanc, ležící v západní Evropě, ale tehdy sovětský Elbrus." - Nechci řešit, který vrchol je ten nejvyšší evropský ale důvod tohoto tvrzení se mi zdá nepřesný. I Francie a Itálie rády uvítají, že střecha kontinentu je u nich. Osobně bych nic nechtěl mazat, jen jinak formuloval tuto pasáž, popř. doplnit "snahy o prvenství" i z druhé strany. Tatarchan 19:51, 31. 3. 2008 (UTC)
"Východní hranice je smluvní na linii: Bajdaracký záliv - východní svahy Uralu" - hranicí na Uralu byl vždy hřeben. Evropští cestovatelé, kteří se vraceli z cest po Asii, popisovali onen hřeben jako hranici, za kterou už byli "doma". Spousta hranic probíhající pohořím je právě na hřebeni, viz např. české hranice. Tatarchan 07:18, 9. 4. 2008 (UTC)
- Já nechci nic říkat, ale celá ta pasáž o hranici Evropy mi přijde zaujatá a fakticky nepřesná. Pokud by byla pravdivá ta autorem protlačovaná verze, pak by do Evropy nepatřil Ázerbájdžán a Gruzie, což evidentně neplatí. Takže přeformulace je nutná. Přidávám tam šablonu faktická nepřesnost. Nador 00:17, 5. 5. 2008 (UTC)
-
- Pokud je hranicí pohoří (Ural), proč by poté spodní hranice měla být řeka? Ta přece mění tvar rozhodně častěji než hory. Tato spodní hranice rozhodně není dřív než na centrálním pohoří Kavkazu. --Tatarchan 11:25, 5. 5. 2008 (UTC)
- No, vždyť to říkám. Nador 11:28, 5. 5. 2008 (UTC)
- Já to chtěl jen podpořit :-) --Tatarchan 11:31, 5. 5. 2008 (UTC)
- To je dobře :-). Teď by to chtělo ještě najít někoho, kdo to tam přeformuluje :-). Nador 12:39, 5. 5. 2008 (UTC)
- Pokud se schodujete v tom, že hranice mezi Evropou a Asii vede po centrálním pohoří Kavkazu pak to předpokládá i schodu v tom že Elbrus je nejvyšší horou Evropy. --Mmvv 12:12, 10. 5. 2008 (UTC)
- Je více výkladů a hranice mezi Evropou a Asií je sporná, nicméně tak, jak je v nynější podobě popsána v článku, nemůže zůstat, protože je to velice špatně formulováno, fakticky i věcně nepřesně nebo nesprávně. S Elbrusem je to podobné, zda je Elbrus nejvyšší horou Evropy závisí na to, který výklad hranice přijmeme. Měli bychom tedy uvádět obě nejvyšší hory, tak jak je to uvedeno teď, například s odvoláním na jednotlivé výklady. Nador 12:18, 10. 5. 2008 (UTC)
- Z hlediska toho co má být v článku je jasné, že je třeba upozornit na obě hory. Ten příspěvek jen reagoval na diskuzní příspěvky nad ním.--Mmvv 12:40, 10. 5. 2008 (UTC)
-
-
-
- Tak jsem pro různé varianty hranice Evropy vyhledal několik zdrojů a doplnil je do článku, to by tam uvedeným informacím mělo dodat trochu více váhy. @Tatarchan: Taky jsem si doteď myslel, že hranice vede po hřebeni, ale úpatí má zase své výhody z hlediska fyzické geografie: pohoří, které je z hlediska fyzické geografie jedním celkem, pak leží jen na jednom kontinentu. Protože kontinenty jsou taky fyzickogeografické jednotky, je to rozumné. Naopak státy jsou jednotky politické a je zcela běžné, že hranice států dělí pohoří napůl. Souhlasím, že do téhle logiky zase nezapadá vedení jihovýchodní hranice korytem řeky, ale já koneckonců neznám všechny argumenty, které geografové v tomto sporu uvádějí. Jsem si ale celkem jist, že o hranici podél řek Kuma a Manyč jsme se učili už v zeměpise ve škole. @Nador: To, že do Evropy nepatří Ázerbájdžán ani Gruzie, evidentně platí. Názory, které by posouvaly hranici Evropy tak daleko na jih, jsou naprosto menšinové. Kulturně snad, fyzickogeograficky ne. @všichni: Václav Král (viz citace v článku) uvádí, že "ve shodě s ruskými geografy vedeme hranici po úpatí Kavkazu". To je sice rozdíl oproti v Česku přijímané hranici Kuma-Manyč, ale mně osobně by se to celkem zamlouvalo. Perfektně to ladí s hranicí po východním úpatí Uralu, a přitom to stále nechává Elbrus v Asii. Do Evropy by se tím dostala část Čečenska, Dagestánu a možná dalších ruských republik. --Dan Zeman 8. 10. 2008, 21:14 (UTC)
-
-
To nikdo nechcete zpochybnit ten poslední odstavec z dějin Evropy o pádu evropské civilizace ?
